Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: 100 летие Иванова-Крамского - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

100 летие Иванова-Крамского

#161 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 756
  • Регистрация: 03 Июнь 11

Отправлено 03 Май 2012 - 07:33

Просмотр сообщенияИсраэль (02 Май 2012 - 18:55) писал:

в данном случае весь этот такт - это ре мажор с пропущенной квинтой


Антон, все-таки Исраэль прав. Здесь ля, хотя явно и не исполняется, но
она подразумевается в течение всего такта. (Думаю, ля пропущена по аппликатурным
соображениям). Из-за отсутствия ля, когда в мелодии появляется си, гармония
как бы меняется с ре-мажор на си-минор, но это чисто формальное соображение.
На протяжении всего такта гармония остается неизменной ре-мажор.
Мне это стало очевидно, когда я транспонировал этот такт вниз
из ре мажор в соль мажор. Тогда ля транспонируется в ре, аккорды
сопровождения легко исполняются на открытых струнах без пропуска ре и весь
такт звучит хорошо в соль-мажоре без ложного впечатления
смены гармонии, так как квинта ре не пропущена.
0

#162 Пользователь офлайн   Pal 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 664
  • Регистрация: 23 Июнь 07

Отправлено 03 Май 2012 - 08:06

Просмотр сообщенияКатаксей (03 Май 2012 - 07:33) писал:

Просмотр сообщенияИсраэль (02 Май 2012 - 18:55) писал:

в данном случае весь этот такт - это ре мажор с пропущенной квинтой


Антон, все-таки Исраэль прав. Здесь ля, хотя явно и не исполняется, но
она подразумевается в течение всего такта. (Думаю, ля пропущена по аппликатурным
соображениям). Из-за отсутствия ля, когда в мелодии появляется си, гармония
как бы меняется с ре-мажор на си-минор, но это чисто формальное соображение.
На протяжении всего такта гармония остается неизменной ре-мажор.
Мне это стало очевидно, когда я транспонировал этот такт вниз
из ре мажор в соль мажор. Тогда ля транспонируется в ре, аккорды
сопровождения легко исполняются на открытых струнах без пропуска ре и весь
такт звучит хорошо в соль-мажоре без ложного впечатления
смены гармонии, так как квинта ре не пропущена.

Я тоже на стороне Исраэля. Все отталкивается от баса. Если взять аккорд ля-до-ми бемоль-соль и к нему добавим бас до будет Cm6------ если возьмем бас ля------- Это уже будет аккорд Am/5- Я тоже давал несколько примеров. Писал что это избитый шаблон последовательностей. Это использовано миллион раз и в Роке -Попсе- очень часто употребляется в Оперетте и в классике. Еще одно доказательство. Мой старый Вальс №1. Первае 3 такта тоже самое. Играет В Гапонцев.



Сообщение отредактировал Pal: 03 Май 2012 - 08:07

0

#163 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 03 Май 2012 - 11:56

Да ради Бога! =)
Я никого не заставляю.
Если внимательно послушать этот момент, то после тонического аккорда Ре-мажора, при верхнем голосе си - гармония меняет свою окраску с мажорной на минорную. Если оставить при этом ля - получится аккорд не только с размытой функцией, но и каким-то размытым мажороминорным звучанием. Нравится - пожалуйста. Мне больше по душе определённое и прозрачное звучание ts6.
0

#164 Пользователь офлайн   Pal 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 664
  • Регистрация: 23 Июнь 07

Отправлено 03 Май 2012 - 12:13

Просмотр сообщенияPal (02 Май 2012 - 10:36) писал:

Просмотр сообщенияАнтон_К (02 Май 2012 - 10:21) писал:

Всё. Достал меня это ноктюрн. :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry:

Нет Антон не достал. Это нормальная реакция знающего человека. Приобретение опыта и проверка своих знаний. Это лучше чем босановщики не могут даже ответить.
У меня есть маленькое предложение Тебе-Исраэлю и Любителю. На 2 странице 2 и 3 такты я бы переписал. У Вас есть предложение?
Еще Антону. Если ты свои сочинения писал в Финале вышли мне файл того что ты хотел бы обсудить больше всего.

Антон. Ты не ответил на это сообщение.
0

#165 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 506
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 03 Май 2012 - 12:29

Просмотр сообщенияPal (03 Май 2012 - 12:13) писал:

Просмотр сообщенияPal (02 Май 2012 - 10:36) писал:

Просмотр сообщенияАнтон_К (02 Май 2012 - 10:21) писал:

Всё. Достал меня это ноктюрн. :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry:

Нет Антон не достал. Это нормальная реакция знающего человека. Приобретение опыта и проверка своих знаний. Это лучше чем босановщики не могут даже ответить.
У меня есть маленькое предложение Тебе-Исраэлю и Любителю. На 2 странице 2 и 3 такты я бы переписал. У Вас есть предложение?
Еще Антону. Если ты свои сочинения писал в Финале вышли мне файл того что ты хотел бы обсудить больше всего.

Антон. Ты не ответил на это сообщение.

Я уже предлагал изменение во 2-м такте на 2-й стр. пост 119.
0

#166 Пользователь офлайн   Pal 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 664
  • Регистрация: 23 Июнь 07

Отправлено 03 Май 2012 - 13:15

Просмотр сообщенияИсраэль (03 Май 2012 - 12:29) писал:

Просмотр сообщенияPal (03 Май 2012 - 12:13) писал:

Просмотр сообщенияPal (02 Май 2012 - 10:36) писал:

Просмотр сообщенияАнтон_К (02 Май 2012 - 10:21) писал:

Всё. Достал меня это ноктюрн. :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry:

Нет Антон не достал. Это нормальная реакция знающего человека. Приобретение опыта и проверка своих знаний. Это лучше чем босановщики не могут даже ответить.
У меня есть маленькое предложение Тебе-Исраэлю и Любителю. На 2 странице 2 и 3 такты я бы переписал. У Вас есть предложение?
Еще Антону. Если ты свои сочинения писал в Финале вышли мне файл того что ты хотел бы обсудить больше всего.

Антон. Ты не ответил на это сообщение.

Я уже предлагал изменение во 2-м такте на 2-й стр. пост 119.

Мне тоже не очень нравился этот такт. У меня тоже есть мысли. Сейчас я на работе завтра попробую записать и выложить.
0

#167 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 03 Май 2012 - 13:16

Просмотр сообщенияPal (03 Май 2012 - 12:13) писал:

Просмотр сообщенияPal (02 Май 2012 - 10:36) писал:

У меня есть маленькое предложение Тебе-Исраэлю и Любителю. На 2 странице 2 и 3 такты я бы переписал. У Вас есть предложение?
Еще Антону. Если ты свои сочинения писал в Финале вышли мне файл того что ты хотел бы обсудить больше всего.

Антон. Ты не ответил на это сообщение.

В Финале давно уже не пишу. А зачем именно в Финале? Ноты ведь видны в Ютюбе. Если нет - могу выслать pdf.
0

#168 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 03 Май 2012 - 14:35

.

Сообщение отредактировал Антон_К: 03 Май 2012 - 14:35

0

#169 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 756
  • Регистрация: 03 Июнь 11

Отправлено 03 Май 2012 - 18:33

Просмотр сообщенияАнтон_К (03 Май 2012 - 11:56) писал:

Если оставить при этом ля - получится аккорд не только с размытой функцией, но и каким-то размытым мажороминорным звучанием. Нравится - пожалуйста. Мне больше по душе определённое и прозрачное звучание ts6.


Ну дык И.-К. и не вставил ля. :rolleyes:
0

#170 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 756
  • Регистрация: 03 Июнь 11

Отправлено 03 Май 2012 - 19:01

А вот все-таки интересно, почему Иванов-Крамской не вставил там ля?
А ведь мог бы.
0

#171 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 506
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 03 Май 2012 - 19:45

Просмотр сообщенияКатаксей (03 Май 2012 - 19:01) писал:

А вот все-таки интересно, почему Иванов-Крамской не вставил там ля?
А ведь мог бы.

Мог, и вставил на 2-й стр.
0

#172 Пользователь офлайн   lubitel 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 587
  • Регистрация: 22 Апрель 11

Отправлено 03 Май 2012 - 19:54

Просмотр сообщенияКатаксей (03 Май 2012 - 19:01) писал:

А вот все-таки интересно, почему Иванов-Крамской не вставил там ля?
А ведь мог бы.

Тогда бы не было интриги :) .
На слух там(вынужден признать)слышно скорее Ре-мажор.Так же как у Лобоса в Прелюдии №5 в конце слышен си-минор.

Просмотр сообщенияИсраэль (03 Май 2012 - 19:45) писал:

Просмотр сообщенияКатаксей (03 Май 2012 - 19:01) писал:

А вот все-таки интересно, почему Иванов-Крамской не вставил там ля?
А ведь мог бы.

Мог, и вставил на 2-й стр.

Я как раз хотел обратить на это внимание.Но это уже притягивание за уши.Ля на слабой доле,а на сильной(относительно) как раз Си.
0

#173 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 506
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 03 Май 2012 - 21:07

Просмотр сообщенияlubitel (03 Май 2012 - 19:54) писал:

Просмотр сообщенияКатаксей (03 Май 2012 - 19:01) писал:

А вот все-таки интересно, почему Иванов-Крамской не вставил там ля?
А ведь мог бы.

Тогда бы не было интриги :) .
На слух там(вынужден признать)слышно скорее Ре-мажор.Так же как у Лобоса в Прелюдии №5 в конце слышен си-минор.

Просмотр сообщенияИсраэль (03 Май 2012 - 19:45) писал:

Просмотр сообщенияКатаксей (03 Май 2012 - 19:01) писал:

А вот все-таки интересно, почему Иванов-Крамской не вставил там ля?
А ведь мог бы.

Мог, и вставил на 2-й стр.

Я как раз хотел обратить на это внимание.Но это уже притягивание за уши.Ля на слабой доле,а на сильной(относительно) как раз Си.

Вот похожее место у Пернамбуко, а если бы И-К сделал бы похоже, (пример на 2-й строке) недоразумений не было бы.
0

#174 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 03 Май 2012 - 21:29

Просмотр сообщенияКатаксей (03 Май 2012 - 18:33) писал:

Ну дык И.-К. и не вставил ля. :rolleyes:

ДА!
Если я не уйду из этой темы, то скоро свихнусь.
Если что - я остался при своём мнении. Всем спасибо, увидимся в других темах =)
0

#175 Пользователь офлайн   lubitel 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 587
  • Регистрация: 22 Апрель 11

Отправлено 04 Май 2012 - 06:42

Нет,сама тема другая-100-летие И.-К.
Да и вопрос с функцией возник не случайно,а при попытке аранжировать Ноктюрн для ансамбля.Думаю самым простым(?) будет взять его сольные пьесы,им же переделанные для ансамбля или нар.оркестра и посмотреть как он решал подобные вопросы.
А пример из Пернамбуки я понял ещё меньше,чем из окончания Ноктюрна.Зачем всюду искать это ля и без него звучит?
0

#176 Пользователь офлайн   Pal 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 664
  • Регистрация: 23 Июнь 07

Отправлено 04 Май 2012 - 08:28

Просмотр сообщенияИсраэль (03 Май 2012 - 12:29) писал:

Просмотр сообщенияPal (03 Май 2012 - 12:13) писал:

Просмотр сообщенияPal (02 Май 2012 - 10:36) писал:

Просмотр сообщенияАнтон_К (02 Май 2012 - 10:21) писал:

Всё. Достал меня это ноктюрн. :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry:

Нет Антон не достал. Это нормальная реакция знающего человека. Приобретение опыта и проверка своих знаний. Это лучше чем босановщики не могут даже ответить.
У меня есть маленькое предложение Тебе-Исраэлю и Любителю. На 2 странице 2 и 3 такты я бы переписал. У Вас есть предложение?
Еще Антону. Если ты свои сочинения писал в Финале вышли мне файл того что ты хотел бы обсудить больше всего.

Антон. Ты не ответил на это сообщение.

Я уже предлагал изменение во 2-м такте на 2-й стр. пост 119.

Как обещал сегодня я тоже помещаю свой вариант 2 и 3 такта. Остальное все правильно у Крамского. Вообще он очень интересный композитор. На Яндекс не могу загрузить пишет ошибка. Поместил сюда.
http://guitarnoty.uc...tjurn/1-1-0-166

Один такт вторая половина 2 такта а следующий 1 половина 3 такта. Остальное по тексту Крамского.

Сообщение отредактировал Pal: 04 Май 2012 - 08:31

0

#177 Пользователь офлайн   lubitel 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 587
  • Регистрация: 22 Апрель 11

Отправлено 04 Май 2012 - 10:56

Формально в духе Крамского,у него тоже бывают такие параллельные движения голосов в мелодии и сопровождении,но по звучанию мне не нравиться,слишком много деталей получается.Да и колорит другой сразу.Я поиграл оригинал и не стал бы там ничего менять в этих тактах.
2

#178 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 756
  • Регистрация: 03 Июнь 11

Отправлено 04 Май 2012 - 19:13

Просмотр сообщенияИсраэль (03 Май 2012 - 21:07) писал:

Вот похожее место у Пернамбуко, а если бы И-К сделал бы похоже, (пример на 2-й строке) недоразумений не было бы.


Но он так не сделал (может, правильно сделал, что не сделал :) ).
Если вторую часть этого "злополучного" такта трактовать в си-миноре,
то получится примерно так:

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  IKNoct.pdf (8,4К)
    Количество загрузок:: 11

Сообщение отредактировал Катаксей: 04 Май 2012 - 19:14

0

#179 Пользователь офлайн   Pal 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 664
  • Регистрация: 23 Июнь 07

Отправлено 05 Май 2012 - 07:32

Просмотр сообщенияlubitel (04 Май 2012 - 10:56) писал:

Формально в духе Крамского,у него тоже бывают такие параллельные движения голосов в мелодии и сопровождении,но по звучанию мне не нравиться,слишком много деталей получается.Да и колорит другой сразу.Я поиграл оригинал и не стал бы там ничего менять в этих тактах.

Никто не собирается ничего менять. Крамской доказал что он правильный композитор. Это просто профессиональное мышление срабатывает. В 17 веке писали так а в 21 уже по другому композиторы думают. Сам Ноктюрн очень интересный. Правда не босановка или блюзик.
0

#180 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 756
  • Регистрация: 03 Июнь 11

Отправлено 05 Май 2012 - 10:06

Просмотр сообщенияPal (05 Май 2012 - 07:32) писал:

В 17 веке писали так а в 21 уже по другому композиторы думают.


Иванов-Крамской вроде как не в 17 веке жил. :unsure:
0

Поделиться темой:


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей