Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Как сочинять для гитары? Советы - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Уважаемый Кофанов! Вот ещё вариант Марша. Каково будет Ваше мнение?

Кофанов (Jul 26 2008, 23:24) писал:

Спасибо! Да, с нюансами я "не дружу" ещё как начал учиться играть на гитаре. С Вашего позволения Марши я доделаю немного позже - хочу отдохнуть от них.
Недавно расширил среднюю часть Вальса 1. Вот:
http://ipicture.ru/u.../4AJr41TisH.jpg
Midi:
 Вальс_1__расширенный_.zip (1,41К)
Количество загрузок:: 1
И вообще я подумываю может среднюю часть сделать отдельным произведением - немножко не вяжется с первой частью. Или может можна сделать хороший переход? Алексей, как Вы думаете?
Насчет аппликатуры, опять же не знаю как её выставлять. Может хотя бы выставить позиции?

Кофанов (Jul 27 2008, 06:24) писал:

Вот первое, что пришло в голову: Шопен "Траурный марш"
Кажись у Бетховена и Вагнера то же что-то было. Не помню точно.

Кофанов (Jul 26 2008, 23:24) писал:

Смелое заявление! Тут сразу вспоминаются русские марши. "Прощание славянки" Агапкина, например...

Ладно! Убедили!
...Я просто хотел человека поддержать...

И все же согласитесь, что глубоких, серьезных, философских Маршей - гораздо меньше, чем таких же Элегий, Фантазий или Сонат.
Музыка прикладная (танцевальная, "ходильная", развлекательная) по определению менее глубока, чем "музыка для слушания".

___________

Извините, что пока на вопросы не отвечаю. Маленько сбили меня новые заявы - "надо ли вообще учиться у Кофанова", "Кофанов вреден" и т.д. Приходится отвечать на эти заявы, потому что "молчание - знак согласия": еще подумают, что я не уверен в своей правоте...
В частностях ошибаться я, естественно, могу - но в целом мои методики верны. Проверено.

Сообщение отредактировал Кофанов: 28 Июль 2008 - 17:29

Hyperboreec (Jul 22 2008, 14:21) писал:

Hyperboreec - пока пьеса хаотична.
Первые 8 тактов интересны! Дальше немного банально, но приемлемо. Приятен динамизированный (измененный) возврат темы (начиная с т. 17) - только нехорошо разрешение баса. Альтерированные ноты лучше разрешать в тот звук, куда они тяготеют (до-диез - в ре). Я бы сделал в т. 16 басовый ход СИ - ЛЯ - СОЛЬ (и первое фа такта 17 оказалось бы на 6 струне).
(Кстати, мелодика скорее русская, латинский только ритм).
Но продолжение кажется мне недостаточно продуманным, случайным. Обрывки фраз, которые никуда не ведут. По первой пьесе я знаю, что Вы способны мыслить достаточно длинными фразами - хотелось бы увидеть это и здесь.
И - хотелось бы единообразия в аналогичных местах. Т.е.: вот Ваши 3 первых такта - по ритму аналогичны. А басы везде по-разному, даже на сильную долю баса нет во 2 и 3-м. Не уверен, что это оправдано...
Попробуйте как-то упорядочить материал (после т. 18). Больше я даже ничего конкретного посоветовать не могу: он "под руками рассыпается"

Сообщение отредактировал Кофанов: 28 Июль 2008 - 22:29

dan (Jul 26 2008, 18:34) писал:

dan, пьеса приятная, настроение создаёт. Интересен драматический момент (ближе к концу).
sergeim прав: собственно МЕЛОДИИ там нет, есть картинка (т.е. название не совсем точное). А единственное замечание по существу: хотелось бы немножко усложнить гармонию. Она слишком обычна, предсказуема. Буквально ОДИН неожиданный аккорд внес бы много свежести.

О моём учебнике легко узнать на сайте http://kofanov.okis.ru/

"К общему знаменателю", конечно, искусство сводить невозможно. Но другая крайность - это отвергнуть возможность любого обучения вообще. "Кто доказал, что на гитаре надо играть непременно пальцами? Это сведение к общему знаменателю! Я вот проявлю свою индивидуальность и буду играть зубами!"
Я к тому, что всё хорошо в меру. Чрезмерная заученность вредна, но и невежество тоже нехорошо. Есть все же некоторые правила искусства, которым ЛУЧШЕ следовать (я не говорю ОБЯЗАТЕЛЬНО...)

Сообщение отредактировал Кофанов: 28 Июль 2008 - 22:51

sergeim (Jul 26 2008, 23:08) писал:

В целом симпатично! (Правда, вальс бывает на 3/4, а не на 6/8 - но это мелочи).
А вот что нехорошо.
Первый же звук - просто октава. Пусто звучит. Вы, видимо, имели в виду до-мажорное трезвучие - тогда лучше добавить СОЛЬ. Иначе получается секстаккорд ля-минора, причем без тоники и квинты... Нелепица.
Первые 8 тактов красивы, особенно - начиная с 5-го. Этот кусочек просто замечателен!
Точный повтор темы рановат: она еще не забылась. Лучше его как-то варьировать. А то получается не развитие, а "шаг вперед - два шага назад"...
Кусок с шестнадцатыми (типа Каркасси) длинноват. Я бы его чем-то разбил, эпизод какой-то вставил в середину. Или, скажем, перенес бы часть этого куска наверх, в высокие позиции (тесситуру сменил).
Переход к минору грубый, слишком резкий (т. 28). А вот выход на репризу хорош!
И куцая концовка. Скорее всего, тема должна дозвучать до конца, а после нее пусть появится кода (такта на 4). Кода ВНУТРИ темы неубедительна.
__________

Я не знаю, какая у Вас версия "Финала". Но в моей (2004) я работаю так:
Пальцы удобнее всего ставить из "articulation tool" (кнопка наверху, где нарисована целая нота и акцент над ней). Нажав эту кнопку, подводите курсор к нужной ноте (в активном слое!), нажимаете на клавиатуре нужную цифру и щелкаете мышью.
Струны я ставлю из "expression tool" (кнопка с надписью "mf"). Нажав ее, дважды щелкаем в нужном месте текста, открывается таблица с указаниями (ffff, fff и т.д.). Справа нажмите кнопку "create", в открывшемся окне поставьте цифру нужной струны. Ниже есть окошко "Enclosure", где надо выбрать "Circle". Цифра окажется в кружочке (его размер можно варьировать).
Это поначалу сложно. Но вообще программа очень удобная. Решительно ВСЕ гитарные указания в ней делать можно.
_____________

Касаемо расширенной версии Вальса все советы остаются в силе... Середина вполне возможна, но я частично поднял бы ее в высокие позиции. И, может быть, где-то вставил в нее гаммообразные пассажи шестнадцатыми. Арпеджированная фактура задалбывает малость...

Сообщение отредактировал Кофанов: 29 Июль 2008 - 00:17

Wlad (Jul 27 2008, 14:04) писал:

А что? Хороший марш! Большинство моих советов Вам, видимо, показались уместными - и Вы им последовали.
Пойдем по мелочам.
В т. 2 во втором аккорде я убрал бы ноту СОЛЬ (а первую СОЛЬ сделал половинной).
Такт 3 с триолью стал интересен! Только я убрал бы последний бас РЕ, оставил одну ЛЯ.
Первый бас такта 10 должен быть СОЛЬ, а не РЕ (у Вас получился кадансовый квартсекст, он здесь уместен. Однако нижний фа-диез ОБЯЗАН разрешиться вверх). Я сделал бы просто две открытые струны СИ и СОЛЬ.
В т. 11 я повесил бы СОЛЬ на все 4 доли. То же касается РЕ в следующем такте.
Последняя доля такта 21 неудобна аппликатурно. В данном случае это неоправданно (потому что всего-навсего повторяется один и тот же фа-мажор; будь там новый интересный аккорд - любые пальцевые трудности стали бы оправданы). Подумайте, как упростить это место.
О желательном МИ (на второй струне) в начале т. 24 я уже говорил. Повторяю!
Первым басом такта 25 тоже должно быть МИ (тоже чтоб разрешился предыдущий ре-диез).

Сообщение отредактировал Кофанов: 29 Июль 2008 - 00:08

Алексей, спасибо! Твоё пособие уже заказал.
Интересно будет его изучить!

Сообщение отредактировал dan: 29 Июль 2008 - 08:44

Ребята, желающие научиться!
Я прошу вас просматривать и анализировать ВСЕ мои ответы (адресованные и не вам). Некоторые случаи ТИПИЧНЫ - и вы сможете обойти грабли, на которые уже кто-то наступил.

Вот некоторые общие моменты:
1. В мелодии лучше избегать одинаковых ритмических звеньев. Два-три подряд - можно; а больше - утомляет.
2. Мелодия обычно развивается ВОЛНАМИ (вверх-вниз). Топтание на одном месте звучит скучно.
3. Нота с диезом обычно разрешается вверх; с бемолем - вниз (в следующую ноту). Т.е. после ре-диеза должно оказаться ми, а после ля-бемоля - соль. (Конечно, возможны и исключения - но чаще так)
4. В низком регистре (грубо говоря - на 5 и 6 струне) лучше избегать тесных интервалов (секунд и терций). Они звучат тяжело и мрачно.
5. Старайтесь басом НЕ ДУБЛИРОВАТЬ ноту мелодии (если в мелодии МИ, в басу лучше взять что-то другое)

Уважаемый Кофанов, я всё исправил. Какие будут дальнейшие замечания?

НИКАКИХ! Теперь пьеса, на мой взгляд, совершенно готова (и ничуть не хуже маршей того же Каркасси).
Единственное - куда-то выпала верхняя СОЛЬ в начале такта 10. ("Две открытые струны" я имел в виду - КРОМЕ мелодии... Неточно выразился.)
А Вам-то пьеса нравится?

Однако - пишите другие пьесы. Чтоб научиться, надо сделать МНОГО РАЗНОГО.
___________

Еще. Неточно указание авторства. Пьеса это всё-таки Ваша - "на тему Кофанова".

Сообщение отредактировал Кофанов: 29 Июль 2008 - 09:56

Уважаемый Кофанов, большое спасибо! Надеюсь на дальнейшее сотрудничество с Вами.

Вот окончательный вариант Марша.

Самому мне марш вроде бы нравится.

Кофанов (Jul 29 2008, 11:52) писал:

Насчет авторства давно хотел спросить, но не решался. Вот как в нотах писать?:
Кофанов - SergeiM
Кофанов
SergeiM
SergeiM под редакцией Кофанова
Марш оптимистов на тему Кофанова
а можна и тетрадь придумать - Пьесы на темы А. Кофанова
другие варианты.
Как лучше?

Сообщение отредактировал sergeim: 29 Июль 2008 - 12:06

Wlad, теперь я посоветовал бы ПРОСТАВИТЬ АППЛИКАТУРУ в трудных местах, добавить также динамических оттенков - и вывесить пьесу в тему "Сочинения форумчан". По-моему, ее с удовольствием кто-нибудь сыграет.

sergeim (Jul 29 2008, 15:04) писал:

А чё? Хорошая идея! " Пьесы на темы Кофанова, том 17"

Если серьезно - я полагаю, достаточно указания мелким шрифтом "На тему А. Кофанова" - или под названием пьесы, или под именем автора. Написать "Под редакцией Кофанова" тоже (в данном случае) будет честно... Скажем, в случае stormbringer13 (на 2 странице этой темы) моей редакции нет - только тема.

Сообщение отредактировал Кофанов: 29 Июль 2008 - 12:17

Кофанов (Jul 29 2008, 14:11) писал:

Отлично, намотаю на ус.

Цитата

Обязательно сделаю.

Вариант с аппликатурой. Жду ответа Кофанова.

Wlad, я проставил бы еще пальцы в 21 и 24 тактах. А в остальном - по-моему, замечательно!