Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Как сочинять для гитары? Советы - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Да, боюсь, от Lisek'a чего-то полезного мы не дождёмся... "Настоящие профессионалы" по мелочам не размениваются, им понты мешают...
__________

rintik93 - мелодическое мышление мне нравится! (Насчет затактов согласен с Антоном К - но это мелочь)
Первые 4 такта вообще хороши, параллельные терции вносят красивую краску. Только пусто звучит первый аккорд: в нём всего две ноты, а в следующих аккордах по 3 ноты. Нелогично. Я бы добавил в первый аккорд ноту "ми".

В т.5 из-за первого баса "ля" появляется скрытая параллельная октава (приходим к "ре-ре" прямым движением обоих голосов). Классическая гармония считает это ошибкой - и действительно, звучит грубовато. Так ли уж нужно это первое "ля"?
Бас "соль" в этом же такте кажется мне случайным.
В т.6 звучит уже неприкрытая параллельная октава "до-до" - "ля-ля". Очень некрасиво.
Затем буквальный повтор двухтакта (7-8) даёт тавтологию. Лучше при повторе изменить хотя бы одну ноту.

В куске (т. 9-12) басы почти постоянно дублируют ноту мелодии. Лучше этого избегать (если это не специальный приём). И в конце опять параллельная октава. Вообще этот кусок мне непонятен, в нём какое-то вдалбливающее топтание на месте. Если вдалбливание входило в задачу, тогда надо его сделать еще более настойчивым.

Еще один серьезный недостаток: постоянное повторение одной и той же ритмической формулы (две восьмые - четверть). Утомляет.

В самом конце лучше дать аккорд с нотой "ля" наверху ("в мелодическом положении основного тона"). Сейчас концовка выглядит недосказанной.
___________

Попробуйте исправить эти недочёты! Мелодическое зерно первых 4-х тактов интересно, можно его развить в неплохую пьесу.

Сообщение отредактировал Кофанов: 29 Январь 2010 - 17:54

Вот немного исправил как мог...
---------------------------------------
Насчет тактов 9-12...Там подходили только эти басы, остальные звучат некрасиво...А насчет топтания на месте - это тревога...вообще у меня моя мелодия ассоциируется со средними веками...как бы история рыцаря который пошел в поход со своим отрядом...тут как бы засада...и вот эта тревожная мелодия но в конце концов когда мы выходим на ля-ля это даёт понять что все закончилось благополучно...(мне именно этот выход понравился реально дает настроение)...А и еще я убрал повторение тактов 9-12 потому что они выбрались из этой передряги и снова тревога не в тему...концовку поправил...кажется вполне стала логична
------------------------------------

Кофанов (Jan 28 2010, 20:28) писал:

Ой! Вы обо мне вспомнили! Так приятно, Алексей! Я тут на эту темы вышел вот только что. Сейчас немножко почитаю ваши советы... очень интересно

Кофанов (Jan 28 2010, 20:28) писал:

Ой, кажется Лешу обидела пара товарищей...

Алексей, не переживайте, никто не будет скидывать Вас с данного пьедестала Вы давайте спокойно советы, главное, чтоб это было ровно до той планки, дальше которой Вы ровном счетом ничего не понимаете

Т. Lisek, дайте rintik'у ХОТЬ ОДИН реальный совет по данной конкретной пьесе! А то складывается впечатление, что Вы в музыке некомпетентны вовсе, безо всяких планок...
За всё время пребывания на форуме Вы не принесли никому ни малейшей пользы. И не сумели хотя бы мало-мальски аргументировать ни одного своего наезда.

Кофанов (Jan 30 2010, 01:10) писал:

Выскажу может быть глупую мысль: если задаваться вопросом как сочинять для гитары (или просто сочинять музыку), пожалуй, ответ один - НИКАК, не надо это делать - ТАЛАНТА НЕТ коли возникает такой вопрос. Наверное, можно выучить теорию, но результатом будет труд ремесленника, пусть даже и мастеровитого... может я и заблуждаюсь.

Lisek, Ваше поведение - это сознательный или бессознательный PR Алексея.

termi (Jan 30 2010, 01:26) писал:

Думаю, что заблуждаетесь.
Талант талантом, но есть и чисто ремесленные вещи, которым надо научиться. Тут как с вождением машины: кто-то станет Шумахером, а кто-то будет скромно кататься на 50 км/ч - но и тот и другой должен сначала узнать азы: на что нажимать и т.д. Это неизбежный этап. Интуиция и талант тут не помогут...
В искусстве есть ряд правил - не придуманных, а органично существующих. Их просто подметили за столетия в реальных шедеврах. Можно, конечно, каждый раз изобретать велосипед - но проще знать эти правила и учитывать их в своей работе (т.е. если и нарушать, то осознанно, а не по детскому неведению).

Кофанов (Jan 30 2010, 01:37) писал:

Вполне может быть. Конечно, многому надо учиться. Единственное, что очень смущает - наличие ряда правил. Получается, что искусство - изначально загнанная в рамки сущность.

Эти правила - из разряда:
- Не суй гвоздь в розетку.
- Не жри пыль с пола.
- На ногах ходить удобнее, чем на руках.
И т.д.

Т.е. их никто не выдумал, они отражают объективную реальность. Однако, если ребенок это не усвоит с чужих слов, он будет вынужден до всего додумываться сам - отравляясь, травмируясь, теряя кучу времени...
___________

Разумеется, существуют и выдуманные правила, "этикет" - и в жизни, и в искусстве. Но такими правилами я стараюсь своих учеников не грузить: всегда смотрю, срабатывает ли это правило в данном конкретном случае.
Это только на уроках гармонии параллельные квинты и октавы запрещены огульно, то же касается некоторых гармонических оборотов (D - S и т.д.). Я всегда оцениваю конкретную ситуацию.

rintik93 (Jan 29 2010, 22:12) писал:

Стало гораздо лучше!
"Передрягу" я всё-таки там не слышу... Если нужно создать такой образ, лучше поискать более "будоражащие" приёмы - например, органный пункт (быстрое повторение басовой ноты).

Теперь по мелочам.
1. Первый аккорд Вы исправили (думаю, так стало лучше) - но почему не тронули аналогичный аккорд т.3?
2. Последний аккорд т.4, мне кажется, слишком грузный. До сих пор звучало одновременно максимум 3 ноты - и вдруг сразу 5! Кроме того, их не сыграть щипком, придется арпеджировать - и аккорд очень сильно выделится. Между тем, никакой кульминации в этом месте быть не должно.
Короче, я убрал бы из него нижнее "ми".
3. То же касается последнего аккорда: он неожиданно слишком многозвучный. А перед ним фактура предельно прозрачная.
Я бы уплотнил фактуру концовки: хотя бы сделал аккорды трехзвучными. И предпоследнюю ноту "соль" поднял бы на октаву - иначе от неё до последнего верхнего "ля" неоправданно большой скачок.
4. То, что я уже говорил: ритмическое однообразие. Хотя бы в среднем разделе (для контраста) попытайтесь изменить ритмическую структуру.

Кофанов (Jan 30 2010, 14:39) писал:

1.недочет исправлю
2.Есть еще вариант с до мажором в том месте вроде звучит лучше
3.Тоже исправлю
4.со средним разделом тоже разберусь

Вот навеяло еще два "произведения"...st1 и st2 это одно на двух страницах просто а hhhhhbnv это другое))

Вот мои два варианта продолжения первого мотива

А ведь эта тема - одна из самых интересных, и определённо самая творческая...
Я вот о чём хотел сказать - есть сугубо прикладной аспект сочинительства для гитары, который актуализируется педагогом в процессе обучения. Уверен, что многие педагоги-форумчане сочиняют этюдики для конкретных учеников и для конкретных же ситуаций.
Не, превосходных этюдов море (Сор, Каркасси и т. д.), но частенько и сам чего-нибудь... соорудишь по ходу освоения учеником того или иного приёма...
Для иллюстрации - буквально сейчас набросал и тут же записал этюдик на арпеджио с апояндо пальцем "а" и проведением мелодии в басу с растяжкой пальцев. Звучит это как-то так:
http://ifolder.ru/16397183
Разумеется, авторским сочинительством это можно называть весьма и весьма условно.

Вот решение ещё одной задачи.

Ulan (Feb 13 2010, 18:53) писал:

Хорошо, да мало!
Только душа начинает раскрываться - этюд заканчивается. Но это ведь для начинающих. Так что все замечательно.
Может у вас еще есть что нибудь красивенькое?
P.s. Это металические струны?

И ещё одно решение.

И ещё.

Грустно всё это. Нужно дать элементарный ответ, а некому. А Алексей в этой теме очень хорошо отвечал...

Дык, Лисек, как честный человек, я считаю, после изгнания им Алексея обязан встать на его место и отвечать в теме композиции!