Рейхсоркестр
#42
Отправлено 18 Апрель 2013 - 12:46
Оправдывайте Сталинские зверства в другом месте.
Немецкий народ до сих пор несет на себе вину за содеянное гитлером. Это здесь, в германии, чувствуется во всем, как в отношении, так и в конкретных денежных вливаниях...
#43
Отправлено 18 Апрель 2013 - 12:52
#44
Отправлено 18 Апрель 2013 - 13:02
Mischa (18 Апрель 2013 - 12:46) писал:
Оправдывайте Сталинские зверства в другом месте.
Немецкий народ до сих пор несет на себе вину за содеянное гитлером. Это здесь, в германии, чувствуется во всем, как в отношении, так и в конкретных денежных вливаниях...
#45
Отправлено 18 Апрель 2013 - 13:22
да и выражение:"чушь нести сложно, а вот правду говорить - легко" - словоблудие?
#46
Отправлено 18 Апрель 2013 - 13:56
Mischa (18 Апрель 2013 - 13:22) писал:
да и выражение:"чушь нести сложно, а вот правду говорить - легко" - словоблудие?
Указание на то, что Сталин не ел младенцев на завтрак и не уничтожал десятки миллионов человек - это оправдание сталинских репрессий? Указание на то, что в Советском Союзе, в отличии от нацисткой Германии, инвалидов не сжигали в печах, а прилагали все усилия для обеспечения им лечения, заботы и ухода - это чушь?
#48
Отправлено 18 Апрель 2013 - 14:31
Да и не выдерживают нкакой критики эти все утверждения. Про заботу об инвалидах.
Когда "одной рукой" народы переселяем, если о немцах говорить - то в степи, в Казахстан. И когда по дороге мрет до 80% стариков, женщин и грудных детей. Потому что ни пить не дают, ни обогреться, ни поссать выйти. В большинстве случаев. А другой рукой - мы об инвалидах заботимся. Ну можно их еще сделать, для пользы общей, из здоровых (в прошлом), людей. Чтоб далеко не ходить.
За анекдот можно расстрелять родителей, заодно с бабушками и дедушками, а потом заботиться себе на здоровье о "бедных сиротках". Можно трупами овраги засыпать, а потом на этом месте парк сделать. Ну, чтоб оставшимся "строителям коммунизма" было где отдохнуть от трудов праведных. Тошно это все перечислять.
Поэтому, лично вот для меня - нет никакой разницы в этом во всем. И тут - геноцид собственного народа, и там. В аспекте "Великой Победы" - одна античеловечная система, у которой было больше пушечного мяса, завалила трупами другую, и все. И еще вопрос, кто бы в этом во всем победил, если б немцы до заградотрядов и СМЕРШа допетрили.
Две мрази пожертвовали миллионами жизней ради удовлетворения своих амбиций и имперских притязаний.
Это все ни в коей мере не отменяет героизма и самопожертвования тех, кто попал в эту мясорубку. Но от этого не менее, а еще БОЛЕЕ больно. И обидно. Потому что ВСЁ могло бы "быть по-лругому". "Если бы у бабушки был фуй".
#49
Отправлено 18 Апрель 2013 - 15:11
Крысюк (18 Апрель 2013 - 14:31) писал:
Да и не выдерживают нкакой критики эти все утверждения. Про заботу об инвалидах.
Когда "одной рукой" народы переселяем, если о немцах говорить - то в степи, в Казахстан. И когда по дороге мрет до 80% стариков, женщин и грудных детей. Потому что ни пить не дают, ни обогреться, ни поссать выйти. В большинстве случаев. А другой рукой - мы об инвалидах заботимся. Ну можно их еще сделать, для пользы общей, из здоровых (в прошлом), людей. Чтоб далеко не ходить.
За анекдот можно расстрелять родителей, заодно с бабушками и дедушками, а потом заботиться себе на здоровье о "бедных сиротках". Можно трупами овраги засыпать, а потом на этом месте парк сделать. Ну, чтоб оставшимся "строителям коммунизма" было где отдохнуть от трудов праведных. Тошно это все перечислять.
Поэтому, лично вот для меня - нет никакой разницы в этом во всем. И тут - геноцид собственного народа, и там. В аспекте "Великой Победы" - одна античеловечная система, у которой было больше пушечного мяса, завалила трупами другую, и все. И еще вопрос, кто бы в этом во всем победил, если б немцы до заградотрядов и СМЕРШа допетрили.
Две мрази пожертвовали миллионами жизней ради удовлетворения своих амбиций и имперских притязаний.
Это все ни в коей мере не отменяет героизма и самопожертвования тех, кто попал в эту мясорубку. Но от этого не менее, а еще БОЛЕЕ больно. И обидно. Потому что ВСЁ могло бы "быть по-лругому". "Если бы у бабушки был фуй".
Переселяли? Да, переселяли. Уточните по какой причине? Уточните какова была смертность при аналогичных депортациях, скажем, у американцев и какова у нас?
За анекдот расстреливали? Не смешите людей. Подавляющее большинстве расстрелянных-посаженных "за анекдот" имели вполне себе уголовную статью.
Геноцид собственного народа? Да, время было сложное. За двадцать лет было расстрелено порядка 700 тысяч человек. БольшАя часть незаслужено - по доносу завистливого соседа, из-за прихоти обезумевшего от крови комиссара. Комиссара потом тоже растреляли - за превышение, а человека уже не вернуть. Но говорить о том, что все пострадали ни за что - это, извините, либо врать, либо вообще не понимать, что происходило в те сложные времена.
Имперские притязания? Что, на Ваш взгляд, должен был делать Сталин, когда фашистские войска перешли границу СССР?
Завалили трупами? Боевые потери у нас с немцами вполне сопоставимы. Сталин виноват в том, что фашисты выжигали наши деревни дотла?
И да, немцы "допетрили" до заградотдрядов. Причем раньше нас.
Сообщение отредактировал PAV: 18 Апрель 2013 - 15:12
#51
Отправлено 18 Апрель 2013 - 15:21
И, переходя на личности, вспоминается Ильф:"Это был молодой, полный сил и энергии..." ну, и дальше по тексту...
Всего хорошего...
#52
Отправлено 18 Апрель 2013 - 15:27
PAV (18 Апрель 2013 - 11:54) писал:
Mischa (17 Апрель 2013 - 23:20) писал:
Инвалиды не должны быть на улице. Не потому, что это неэстетично, а потому что бесчеловечно. Человечно дать инвалиду возможность нормально жить. Очевидно, многие врожденные пороки делают невозможным интеграцию человека в общество. В таком случае специализированный интернат - лучшее, что может общество предложить инвалиду, от которого отказались родственники. Советское общество от своих инвалидов не отказывалось. И даже пыталось дать им возможность реализоваться. Ярчайший пример: Суворов Александр Васильевич - слепоглухонемой доктор психологических наук.
Об ужасающих количествах нужно говорить с документами и числами на руках. Почему-то, когда доходит до документов, и масштабы в разу уменьшаются, и уголовные статьи вместо политических появляются в делах "невинно-репрессированных" и т.д.
Mischa (17 Апрель 2013 - 23:20) писал:
Запретить спорить не запретив выкладывать провакационные материалы и давать провакационные реплики не честно.
Честно, не честно, - Сеёчас существует уголовная стать ясвязанная с фальсификацией войны 41г. итд, итп. Коричневая чума сейчас, куда страшней той чумы 41 года.
Информация к расмышлению.
Стихотворение Симонова. http://youtu.be/PB_ZgIcHlNk
Сообщение отредактировал lukagitara: 18 Апрель 2013 - 15:28
#53
Отправлено 18 Апрель 2013 - 15:37
-----
Вот PAV сказал, что у наших музыкантов не было таких этических проблем, как у немецких. А я вспомнил фмльм Монсенжона об Ойстрахе и даже специально для этой темы вырезал оттуда пару кусочков. Эти фрагменты - доказательство того, что нравственный выбор - это не проблема только немцев. Это касается всех и всегда. И фильм об оркестре, как мне кажется, должен заставлять людей задумываться именно об этом...
Примечание: Ростропович рассказывает о встрече с Ойстрахом в Париже как раз в тот момент, когда он вынужден был уехать из СССР.
#54
Отправлено 18 Апрель 2013 - 17:51
Павлов написал: "Граждане! А чего вы стали говорить на эту странную тему "Где было лучше - при Гитлере или при Сталине"?! Это ведь совершенно ясный вопрос, о чём тут спорить?! Тема-то и фильм совсем о другом!"
Полностью согласен. и Сталин и Гитлер - одного поля ягоды. Но, надо отдать должное урокам истории - на власть таких благословляет в большинстве именно интеллигенция, люди искусства. А потом соответственно они же, как и все пожинают плоды своей доверчивости.
Так было и у нас и в Германии.
Те, кто умеет повести за собой народ и совершать перевороты - они, как правило бездарные управленцы и вынуждены становиться диктаторами, чтобы не потерять завоёванную власть.
Вот, к примеру занимательное интервью с талантливой и уникальной в своём роде пианисткой Полиной Осетинской - Интервью
Почитайте потом комментарии - это отдельная песнь))
Она собралась поддержать узников "болотного дела" своим сольным концертом. И так сейчас очень многие, сочувствуют оппозиции и готовы сплотить ряды. Но понимают ли они перспективы победы оппозиционеров?
Думаю не вполне... Хотя есть история, которую для того и надо знать, чтобы не наступать каждый раз на одни и те-же грабли.
Вот добились они в 17-м переворота и радовались радостью великой. И что?
Погрузилась страна в кровь, разруху и голод, в войну и пятилетки аж на 70 годков.
Потом перестройку переживали и только начались более-менее разумные действия во власти и...
тут-же поехало - Путин вор, в стране нет закона, и т.п. и тут же блогер, которого вчера и не знал никто, уже всем им родной, обиженный и оскорблённый в лучших чувствах благороднейший человек.
А Путин с Медведевым, которые вывели страну из тяжелейшей пост-ельцинской депрессии - всем враги и их долой.
В 2017-м только исполнится 100 лет предыдущей авантюре а уж всё забыли и опять за старое... можно ли это как то понять? Где логика?
Сообщение отредактировал kirillvoljanin: 18 Апрель 2013 - 17:53
#55
Отправлено 18 Апрель 2013 - 18:32
kirillvoljanin (18 Апрель 2013 - 17:51) писал:
Так было и у нас и в Германии.
...
Не знаю в подробностях как было в Германии... Но про Сталина - Вы уверены, что интеллигенция его "благославляла на власть"?