[lukagitara]

Не забывайте, что техника это всего лиш инструмент в руках исполнителя. Если инструмент не подготовлен к работе, то работы не будет. А главное в работе мастер, который и инструмент подготовит и этим инструментом табуретку построит, чтоб на этой табуретки, долго и упорно трудились музыканты. Главное в искусстве ГОЛОВА, а упорство и труд это все приходящее. Не будет головы вам и техника не понадобится, что этой техникой, гвозди закалачивать, или столбы закапывать? И уверяю вас и в тремоло без головы она вам не понадобится!!!!

[Старина]

Вопрос о тремоло поднимался много раз и сколько бы о нем не говорили, ничего нового в принципе сказано так и не было.Не стоит залазить в очень высокие сферы, кто-то станет "Музыкантом,творящим Искусство", а кто-то просто любителем, получающим удовольствие от собственной игры.Конкретному человеку нужна конкретная помощь в освоении этого приема, причем, не какие-то абстрактные выкрутасы пальцев, а исходя из его физиологических возможностей. Тем, кто способен освоить классическое тремоло просто достаточно уроков на Ютубе, того же Евгения Шилина мастер-класс "Тремоло" 12 специальных пьес. Другое дело, когда, как в нашем примере, человеку из-за очень длинного среднего пальца (как у меня самого), трудно освоить классическое тремоло. Здесь я уже сказал, что нужно делать.

[lukagitara]

Старина вся фишка втом, что у всех людей средний палец выше всех, а тремоло играть только отдельным он мешает.

[Старина]

Лука, таких "отдельных", оказывается не так уж и мало.И все-таки голова головой, а техника абсолютно не помешает при тремоло.Для таких, которым средний палец мешает играть по формуле pami, я предложил играть по формуле pmim. Так играют некоторые гитаристы, в том числе и Ана Видович. Я хочу предложить более подвижый и весьма доступный для "таких уродов" способ играть тремоло. Я уверен, что многие из них пытались безрезультатно освоить классический способ, но больше, чем насколько кварталей играть чисто не получалось. Для себя я освоил довольно простой выход из ситуации. Я играю сейчас комбинированным способом. Начинаю по формуле pmim, затем вторую квартоль по формуле pami,могу и третью квартоль продолжить так же,но когда чувствую, что пальцы "разваливаются", перехожу на свою родную формулу pmim.Такое чередоваеие облегчает нагрузку на пальцы и обеспечивает чистое тремоло. Это не трудно, нужно немного потренероваться и все пойдет. В скорости этот способ не уступает традиционному.

Сообщение отредактировал Старина: 13 Февраль 2013 - 07:29

[Старина]

Хочу вернуться к технике тремоло. Недавно на Ютубе прослушал мастер-класс какого-то фламенкиста. Весьма толково объяснял (правда, на испанском), но суть я ухватил. Сказать по правде, мне надоело быть "ущербным" и играть тремоло "не как все". А на традиционные квартоли ушли годы безуспешных тренеровок и никакого результата! Тремоло двумя пальцами, при всей чистоте звучания, все же не такое густое каким хотелось бы его слышать. Короче, послушал я этого испанца и посмотрел, как он играет квинтольное тремоло. Оказалось. не так уж и страшно. Он там предлагал разные формулы, но мне понравилась- pamim, pamim и т. д. Попробовал играть "Воспоминание об Альгамбре". На второй день тренеровки уже было можно что-то понять. Оказалось и пальцы все на месте при достаточно плотном тремоло. Интересно, кто-нибудь из форумчан играет квинтолями? По каким формулам?

[lukagitara]

Старина (19 Апрель 2013 - 14:19) писал:

Хочу вернуться к технике тремоло. Недавно на Ютубе прослушал мастер-класс какого-то фламенкиста. Весьма толково объяснял (правда, на испанском), но суть я ухватил. Сказать по правде, мне надоело быть "ущербным" и играть тремоло "не как все". А на традиционные квартоли ушли годы безуспешных тренеровок и никакого результата! Тремоло двумя пальцами, при всей чистоте звучания, все же не такое густое каким хотелось бы его слышать. Короче, послушал я этого испанца и посмотрел, как он играет квинтольное тремоло. Оказалось. не так уж и страшно. Он там предлагал разные формулы, но мне понравилась- pamim, pamim и т. д. Попробовал играть "Воспоминание об Альгамбре". На второй день тренеровки уже было можно что-то понять. Оказалось и пальцы все на месте при достаточно плотном тремоло. Интересно, кто-нибудь из форумчан играет квинтолями? По каким формулам?

Есть такая школа Медина, он предлагает фламенковое тремоло играть piami piami

[RDVL]

Старина (19 Апрель 2013 - 14:19) писал:

Хочу вернуться к технике тремоло. Недавно на Ютубе прослушал мастер-класс какого-то фламенкиста. Весьма толково объяснял (правда, на испанском), но суть я ухватил. Сказать по правде, мне надоело быть "ущербным" и играть тремоло "не как все". А на традиционные квартоли ушли годы безуспешных тренеровок и никакого результата! Тремоло двумя пальцами, при всей чистоте звучания, все же не такое густое каким хотелось бы его слышать. Короче, послушал я этого испанца и посмотрел, как он играет квинтольное тремоло. Оказалось. не так уж и страшно. Он там предлагал разные формулы, но мне понравилась- pamim, pamim и т. д. Попробовал играть "Воспоминание об Альгамбре". На второй день тренеровки уже было можно что-то понять. Оказалось и пальцы все на месте при достаточно плотном тремоло. Интересно, кто-нибудь из форумчан играет квинтолями? По каким формулам?

А формула у каждого своя. Кому какая больше по руке. Это о фламенковом тремоло. А" Воспоминания" написаны так как написаны. И, соответственно, исполнять нужно квартолями, сообразно авторскому тексту. Тут отсебятина никак не катит. Ну никак...

[lukagitara]

RDVL (19 Апрель 2013 - 17:47) писал:

Старина (19 Апрель 2013 - 14:19) писал:

Хочу вернуться к технике тремоло. Недавно на Ютубе прослушал мастер-класс какого-то фламенкиста. Весьма толково объяснял (правда, на испанском), но суть я ухватил. Сказать по правде, мне надоело быть "ущербным" и играть тремоло "не как все". А на традиционные квартоли ушли годы безуспешных тренеровок и никакого результата! Тремоло двумя пальцами, при всей чистоте звучания, все же не такое густое каким хотелось бы его слышать. Короче, послушал я этого испанца и посмотрел, как он играет квинтольное тремоло. Оказалось. не так уж и страшно. Он там предлагал разные формулы, но мне понравилась- pamim, pamim и т. д. Попробовал играть "Воспоминание об Альгамбре". На второй день тренеровки уже было можно что-то понять. Оказалось и пальцы все на месте при достаточно плотном тремоло. Интересно, кто-нибудь из форумчан играет квинтолями? По каким формулам?

А формула у каждого своя. Кому какая больше по руке. Это о фламенковом тремоло. А" Воспоминания" написаны так как написаны. И, соответственно, исполнять нужно квартолями, сообразно авторскому тексту. Тут отсебятина никак не катит. Ну никак...

Согласен

[Старина]

RDVL, я тоже согласен, хотя Гроссфельдер вставил в авторский текст Альгамбры целый кусок и балдеет от удовольствия.А у меня тремоло квартолями сразу не пошло тремя пальцами, потратил уйму времени, научился играть двумя.Это довольно близко, но не то! А попробовал квинтолями, вот парадокс-получается чисто, ровно, как буд-то всю жизнь играл так.Кстати, фламенковская формула piami не годится для классики.При выпадении на первую долю двойных нот ("Грезы" Ф. Тарреги) возникает проблема. Я ведь играю для себя, концертировать давно перестал. Так что Таррега меня простит.

[brazileiro]

lukagitara (19 Апрель 2013 - 14:53) писал:

Старина (19 Апрель 2013 - 14:19) писал:

Хочу вернуться к технике тремоло. Недавно на Ютубе прослушал мастер-класс какого-то фламенкиста. Весьма толково объяснял (правда, на испанском), но суть я ухватил. Сказать по правде, мне надоело быть "ущербным" и играть тремоло "не как все". А на традиционные квартоли ушли годы безуспешных тренеровок и никакого результата! Тремоло двумя пальцами, при всей чистоте звучания, все же не такое густое каким хотелось бы его слышать. Короче, послушал я этого испанца и посмотрел, как он играет квинтольное тремоло. Оказалось. не так уж и страшно. Он там предлагал разные формулы, но мне понравилась- pamim, pamim и т. д. Попробовал играть "Воспоминание об Альгамбре". На второй день тренеровки уже было можно что-то понять. Оказалось и пальцы все на месте при достаточно плотном тремоло. Интересно, кто-нибудь из форумчан играет квинтолями? По каким формулам?

Есть такая школа Медина, он предлагает фламенковое тремоло играть piami piami

Все фламенкисты так и играют,так уж исторически сложилось

И,не надо забывать,что во фламенко тремоло по другому звучит.Та идеальная ровность,как у классиков,там не главное.

[PAV]

lukagitara (07 Февраль 2013 - 16:31) писал:

Я Пухоля Шмель играю и даю ученикам, моделью ( pami ) развивая тем самым так называемое терцовое тремоло ( часто употребляемое С. Рудневым) в народных обработках. У В. Митякова есть прекрасная пьеса на этот вид тремоло " Лавина" В чем заключается это тремоло.? Оно исполняется только на двух струнах 2p - 1a - 2m - 1i. Я как то тоже написал Фантазию на русские темы, используя данное тремоло.

Лука, а в чем тут смысл перекрещивания? Только в отработки pami на двух струнах? Вариант 2p - 1m - 2i - 1a более физиологичен и, вроде, подходит для решения музыкальной задачи (кажется, Рассел предлагал так морденты играть).

[maev]

1. Тремоло должно быть ровное при любых пальцах.

Когда я начинал учить пьесы с тремоло, я дома разучивал части. без тремоло.

А сам прием тремоло я стал тренировать без гитары, в транспорте, по дороге в институт и обратно, царапая себя по куртке ( можно по приоткрытому спичечному коробку), сначала очень медленно.
Попадание в ноты и пр. меня не отвлекало.
Я мог сосредоточиться только на равномерности скорости щипка и равной громкости "царапанья"
Дома я только контролировал процесс...

И через 2- 3 месяца прием был вполне освоен

2. Варазительность тремоло.

Безусловно, у Пепе Ромеро ( и некоторых других) непревзойденно ровное тремоло, но мне еще больше нравится тремоло, в котором есть и явное изменение скорости (всех пальцев !).

Напр. Н. Крафт http://rusfolder.com/10689007
Х. Матиссен ( ранняя запись ).
Rafael Aguire Miñarro
http://www.youtube.c...081255&index=26 ( См. с точки 1. 30.00 )

Сообщение отредактировал maev: 25 Апрель 2013 - 17:21

[brazileiro]

Рафаэль Агире вообще это что-то...обратите как он там цикл Шумана играет.Артистище!

[Старина]

Да, Агире... Нет предела совершенству!

[Rasgeado]

lukagitara (19 Апрель 2013 - 14:53) писал:

Старина (19 Апрель 2013 - 14:19) писал:

Хочу вернуться к технике тремоло. Недавно на Ютубе прослушал мастер-класс какого-то фламенкиста. Весьма толково объяснял (правда, на испанском), но суть я ухватил. Сказать по правде, мне надоело быть "ущербным" и играть тремоло "не как все". А на традиционные квартоли ушли годы безуспешных тренеровок и никакого результата! Тремоло двумя пальцами, при всей чистоте звучания, все же не такое густое каким хотелось бы его слышать. Короче, послушал я этого испанца и посмотрел, как он играет квинтольное тремоло. Оказалось. не так уж и страшно. Он там предлагал разные формулы, но мне понравилась- pamim, pamim и т. д. Попробовал играть "Воспоминание об Альгамбре". На второй день тренеровки уже было можно что-то понять. Оказалось и пальцы все на месте при достаточно плотном тремоло. Интересно, кто-нибудь из форумчан играет квинтолями? По каким формулам?

Есть такая школа Медина, он предлагает фламенковое тремоло играть piami piami

Вы простите но piami как раз и есть стандартная аппликатура квинтольного тремоло фламенко.

[lubitel]

Мне кажется в процессе освоения тремоло есть важный психологический момент, который часто приводит к неудаче при начале работы над этим приёмом. Тремоло - исключительно виртуозный приём. В отличие от арпеджио, которое можно играть и медленно, и это будет вполне законченный этап освоения приёма, тремоло не предполагает медленное исполнение, не для этого приём осваивают. В медленном темпе это всегда останется только упражнением и каждого учащегося постоянно будет соблазнять желание ускорить в надежде, что авось получится.
Чтобы обойти эту проблему, надо давать тремоло не ввиду назревшей потребности разучить классную пьесу, как это обычно делают, а в качестве упражнения для разыгрывания в медленном темпе. И давать это упражнение на начальном этапе обучения как вариант игры пальцами на одной струне. Но не допускать, конечно, чтобы этот вариант затерялся среди множества других, надо включить его в число обязательных основных ежедневных упражнений для правой руки.

[brazileiro]

Может кому пригодится Вот мой видеоурок,записаный специально для моего ученика по скайпу.

[maev]

...тремоло я стал тренировать без гитары,..


http://www.youtube.c...h?v=l1CkrTbA0vo

Сообщение отредактировал maev: 05 Февраль 2014 - 00:30

[brazileiro]

Ну коготочки...Бррр...

[alisssa]

Очень полезные уроки по тремоло на канале Douglas Niedt (прокрутите все, там много по тремоло)
http://m.youtube.com...sNiedt%2Fvideos