[Антон_К]

Да, было время.

[PUPUNY]

Начал читать с первого поста.
Да тема классная.
Поддержу чуток.
Не помню писал здесь (на форуме) аль нет.
Не так давно,перед новым годом, слушал ночью по радио России передачу.
Одна дама ,рассказывала о своей недавно выпущенной книге.
Труд был посвящен музыкальному слуху.
Фишка в том что по её определению,слух дело тонкое и у музыкантов профессиональных он отсутствует в том первородном виде ,как дар,ошущении эмоциональной картины от музыкального произведения.У профессионалов всё уже по полочкам,интервалы ,лады,всё они слышат а вот торжественную музыку и лирическую определяют с трудом,саму суть музыки.
Ну возможно не понятно описал,вот бы эту передачу в записи найти и показать о чём я по клаве стучу,как собака ,всё понимаю а сказать не получается)
Искал на следующий день запись так и не нашел в нете(

[AndreiKrylov]

PUPUNY (02 Февраль 2014 - 00:51) писал:

Начал читать с первого поста.
Да тема классная.
Поддержу чуток.
Не помню писал здесь (на форуме) аль нет.
Не так давно,перед новым годом, слушал ночью по радио России передачу.
Одна дама ,рассказывала о своей недавно выпущенной книге.
Труд был посвящен музыкальному слуху.
Фишка в том что по её определению,слух дело тонкое и у музыкантов профессиональных он отсутствует в том первородном виде ,как дар,ошущении эмоциональной картины от музыкального произведения.У профессионалов всё уже по полочкам,интервалы ,лады,всё они слышат а вот торжественную музыку и лирическую определяют с трудом,саму суть музыки.
Ну возможно не понятно описал,вот бы эту передачу в записи найти и показать о чём я по клаве стучу,как собака ,всё понимаю а сказать не получается)
Искал на следующий день запись так и не нашел в нете(

Если эта дама подразумевает под профессионалами - ремесленников, то она абсолютно права.
Однако если профессионал это то кто кто зарабатывает на жизнь профессией музыканта, то тогда ее подход слишком упрощен...
Ведь каких только музыкантов нет ... очень велико разделение труда...
а потом по большому счету, такие "профессионалы" которые не имеют дар ошущения эмоциональной картины от музыкального произведения никому не нужны...
Где такие "машины" играют?
В оркестрах? - будет сухое и мертвое звучание...
Поп звезды? - так если они слезы не будут лить - и толпа от них не прослезится...
В кабаках? да кто ж им тогда будет платить за сухость что ли?
итд.

Впрочем возможно, возможно... что в некоей "академической" тусовке такие есть ... в учебных заведениях, следующие строго правилам, программам, аттестациям итп.

Но эти (описанные ей "сухари") вообще не музыканты - профессионалы, а некоторые преподаватели-профессионалы...

Впрочем в мире почти ничего нет в чистом виде, а все состоит из всяких оттенков и полутонов и обертонов, и упрощение может звучать красиво как идея, но быть весьма далеко от действительности.

Скорее всего в ее собственной жизни был опыт долгого долбления всяких правил, которому часто способствуют в детстве учеников, очень давящие на детей и желающие видеть своих детей звездами, вундеркиндами, родители, над которыми в свою очередь довлеет авторитет ШКОЛЫ и преподавателя, в которых (школах) свою очередь преобладает формализм и упрощенное, механистическое представление о музыке...
Потом когда дети вырастают - им вообще и кажется что это и есть музыка а у некоторых из них, ставших взрослыми, их дрессировка в детстве вызывает вообще абсолютное отторжение классической музыки...
Любопытно что психологи давно отметили что именно те, кто получил психологические травмы и подвергался давлению итп. в детстве, склонны к тому чтобы таким же образом вести себя по отношению к другим... и своим детям тоже, таким образом сия проблема самовоспроизводится из поколения в поколение и преодолеть ее очень сложно.

Я работаю в музыке 35 лет и конечно когда учился, писал диктанты в школе, занимался гармонией итп, сдавал зачеты и экзамены - то да там надо было раскладывать на полочки...
Но чтобы я слушал высокую музыку - и слушал в ней не величие духа, ни вселенские масштабы, не трагедии и слезы счастья, а какие-то секунды, тритоны и 32 ноты???
Или играл выражая не то что в моей душе, а строил бы сии технические кубики рубика?
Да я бы и единой ноты не стал бы брать...
Музыка - это священнодейство!!!
Это высший и вечный нечеловеческий язык всего сущего и мыслимого и немыслимого!
Который единственный дан всем людям и всем народам в равной мере, который способен обьединить любых враждебных, не понимающих друг друга, открыть им то, что они даже сами о себе не знают, способность сопереживать, любить, понимая что через временность музыки они соприкасаются с вечным, истинным...

Сообщение отредактировал AndreiKrylov: 02 Февраль 2014 - 06:08

[PUPUNY]

Ой хорошо та как рассписали!

[Павлов]

Ну, не знаю, как там у Андрея, а я посмотрел это видео -



- и не пожалел, что ушел из профессиональных музыкантов...

[PUPUNY]

Это хуже попсни российской выглядит(

[AndreiKrylov]

Павлов (11 Февраль 2014 - 19:59) писал:

Ну, не знаю, как там у Андрея, а я посмотрел это видео -



- и не пожалел, что ушел из профессиональных музыкантов...

Так это и есть ремесло. Чего начальство и завсегдатаи тех заведений требуют - то наверно и играют...
Что интересно - поп музыка на их видео взята у других очень может быть что и без всякого на то разрешения...
Нет я не об этом (этих) писал... надо если возможно отделять высокое, духовное искусство от ремесла.
Образование и прочее в этом роли не играет...

[brazileiro]

Я представил себе Павлова в роли этих молодых симпатичных музыканов
Несомненно Володя сделал правильный выбор,избавив публику от себя
А что не понравилось в рекламе дуэта?Мне просто интересно.Это же простое уведомление об их существовании,реклама под другую музыку.

[brazileiro]

Возник ещё такой вопрос Как вы считаете,многоуважаемые форумчане,если музыкант выступает в заведениях развлекательного характера,в клубах,ресторанах,на стадионах,уличных площадках и т.д., и исполняет музыку подобающего стиля,и в основном популярную,узнаваемую,то явлется ли он ПРОСТИТУТКОЙ музыкальной,ублажающей на потребу публики всех без разбора?Ась?

[AndreiKrylov]

brazileiro (11 Февраль 2014 - 21:17) писал:

Я представил себе Павлова в роли этих молодых симпатичных музыканов
Несомненно Володя сделал правильный выбор,избавив публику от себя
А что не понравилось в рекламе дуэта?Мне просто интересно.Это же простое уведомление об их существовании,реклама под другую музыку.

Если музыку другую можно взять. то почему им тогда не взять для рекламы и чужое видео??
Да и вообще разве МУЗЫКА в этом играет какую-то роль?
По-моему достаточно просто бить в барабан и привлекательной полуголой сексуальной телке скакать около столов и клиентов будет еще больше
завидуете Александр?
А что ведь вам бы такую партнершу... и работы много и ... ?

[brazileiro]

Я с баба...,пардон,с дамами предпочитаю не работать,ибо опыт показывает,что это проблематично .Андрей,плосковато шутите,банально.Это Володя там чему-то ужаснулся.Я просто не понял,чему.

По теме.Прочитайте первый пост.Проститутка не запылает страстью к мужу...У многих проституток есть мужья?И многих проституток кто-то из нас знает?Тема глупа,как и рассуждения о безнравственности проституции.Люди в массе своей любят разглагольствовать о нравственности,при этом ежедневно совершая гадкие и лицемерные поступки.

[AndreiKrylov]

brazileiro (11 Февраль 2014 - 21:28) писал:

Возник ещё такой вопрос Как вы считаете,многоуважаемые форумчане,если музыкант выступает в заведениях развлекательного характера,в клубах,ресторанах,на стадионах,уличных площадках и т.д., и исполняет музыку подобающего стиля,и в основном популярную,узнаваемую,то явлется ли он ПРОСТИТУТКОЙ музыкальной,ублажающей на потребу публики всех без разбора?Ась?

Есть люди которые очень любвеобильны... ну такой характер... много у них любовниц или любовников и все исключительно по любви...
А есть те у которых тоже много этого (секса) но все за деньги... по нужде... они таким образом справляют на других свою материальную нужду...
А есть и те у которых всего один любовник/ца... и все же ОНИ ПРОСТИТУТКИ...

Однако когда мы наблюдаем все это со стороны, то почему-то сразу видно - кто проституки, а кто по любви...
Так и и здесь.
Ни музыка, ни места не определяет - кто это проститутка или по любви...
В принципе ведь конечно же может быть человек, искренне любящий ту самую попсу или шансон или чего еще там, который сам от этого тащится и этим ублажает других!!!
И другой, играющий музыку великого композитора, на самой большой сцене, но думающий при этом только о выгоде...
Проституткой можно быть везде.
И в ресторане и в филармонии.

Также везде можно оставаться человеком...

Сообщение отредактировал AndreiKrylov: 11 Февраль 2014 - 21:44

[brazileiro]

Согласен! Только вот меня смущает "оставаться человеком"...Название,слово человек,уже настолько дискредитировало себя,что имеет смысл уточнять,каким именно человеком

[AndreiKrylov]

brazileiro (11 Февраль 2014 - 21:41) писал:

Я с баба...,пардон,с дамами предпочитаю не работать,ибо опыт показывает,что это проблематично .Андрей,плосковато шутите,банально.Это Володя там чему-то ужаснулся.Я просто не понял,чему.

По теме.Прочитайте первый пост.Проститутка не запылает страстью к мужу...У многих проституток есть мужья?И многих проституток кто-то из нас знает?Тема глупа,как и рассуждения о безнравственности проституции.Люди в массе своей любят разглагольствовать о нравственности,при этом ежедневно совершая гадкие и лицемерные поступки.

Мы все люди. всем людям свойственно ошибаться и вольно или невольно совершать что-то нехорошее... конечно осудить кого-то конкретного, а уж тем более кидать в него камнями, это совсем нехорошо и безнравственно, но высказать ему свое отношение и может быть постараться ему помочь уйти от чего-то чего ты в нем осуждаешь - разве это насилие?
Или если он абсолютно равнодушен к твоему мнению о его деятельности, уйти от него подальше - разве это насилие?
насилие безнравственно.
грубое и издевательское (с применением лжи и наговора) осуждение - безнравственно...

brazileiro (11 Февраль 2014 - 21:52) писал:

Согласен! Только вот меня смущает "оставаться человеком"...Название,слово человек,уже настолько дискредитировало себя,что имеет смысл уточнять,каким именно человеком

ищущим, мыслящим, отвергающим насилие...

[brazileiro]

Хммм...Отвержения насилия может обернуться насилием над собой

[Павлов]

brazileiro (11 Февраль 2014 - 21:17) писал:

Я представил себе Павлова в роли этих молодых симпатичных музыканов

Напрасно.
Даже тогда, когда я был молодым и имел пышную шевелюру, я не участвовал в таких халтурах. Хотя предлагали, и некоторые мои однокашники очень радовались подобным возможностям подзаработать. Максимум, что я себе тогда позволял, - игра в ЗАГСе по субботам: там не надо кривляться с инструментом в руках и нежно заглядывать в глаза богатенькому дяденьке, который может осчастливить чаевыми.

brazileiro (11 Февраль 2014 - 21:17) писал:

...Несомненно Володя сделал правильный выбор,избавив публику от себя
А что не понравилось в рекламе дуэта?Мне просто интересно.Это же простое уведомление об их существовании,реклама под другую музыку.

Ну вот я, собственно, сказал уже: учиться играть классическую музыку для того, чтобы потом играть на корпоративах попсовую шнягу, для меня - неприемлемо.
Под свою фанеру они себя рекламируют или под чужую - неважно: они ведь сами выбрали аудио-фон. Значит, хотят соответствовать именно этому стилю.

[brazileiro]

Володя,учат играть в муз.образовательных заведениях не только клас.музыку, учат муз.дисциплинам вообще.И совершенно не ясно,как далее эти знания выпускник будет использовать.С чего такие претензии к молодым ребятам,которые делают шоу?Педагогом в муз.школе или колледже мусолить Черни или Каркаси и прочия "радости",это на большого любителя .Мой коллега днём вкалывает в муз.школе,а потом с радостью бежит на любую халтуру в кабак,ибо там он не только подработает,а ещё и вживую поиграет,поимпровизирует,то есть МУЗЫКУ поиграет.Хоть так ,увы.

[Павлов]

brazileiro (11 Февраль 2014 - 23:24) писал:

Володя,учат играть в муз.образовательных заведениях не только клас.музыку, учат муз.дисциплинам вообще.И совершенно не ясно,как далее эти знания выпускник будет использовать.С чего такие претензии к молодым ребятам,которые делают шоу?Педагогом в муз.школе или колледже мусолить Черни или Каркаси и прочия "радости",это на большого любителя .Мой коллега днём вкалывает в муз.школе,а потом с радостью бежит на любую халтуру в кабак,ибо там он не только подработает,а ещё и вживую поиграет,поимпровизирует,то есть МУЗЫКУ поиграет.Хоть так ,увы.

Александр, невнимательно читаешь.
Я же написал про себя. Я посмотрел на этих "шоуменов" со скрипками, вспомнил годы, когда я учился (а это была вторая половина 80-ых - время, когда уже начались проблемы в стране). Вспомнил, как мои коллеги бегали на халтурки такого рода и не пожалел, что я ушел из профессии тогда: либо мне пришлось бы жить совсем впроголодь, играя в оркестре и работая в школе, или вот так же кривляться, как эти скрипачи. Я так не хочу.
-----
Кстати: не знаю, как Вас,Александр, а меня учили не вообще музыке, а конкретным вещам: играть и преподавать именно классическую музыку.

[brazileiro]

Учили меня то,чему и всех у нас тогда учили.Это выучи,сиди так,гляди сюда,да и особо мне с педагогами не очень везло.Спасибо хоть не изуродовали .В основном добрым словом вспоминаю училку ф-но в студии,да Валентину Егоровну Фадееву в училище.Но музыкально учился,да и сейчас активно продолжаю,для того,чтобы музыку понимать и творить вообще,а не только классическую,или модернистскую и т.д. Тем более,что гитара настолько разнообразна и уникальна.А по поводу заглядывания в глазки богатому дяде в надежде на чаевые...Так никому и не известно,куда иной раз заглядывают "крутые" классики,чтобы концертик и гонорар хороший устроить.так то

[Павлов]

brazileiro (12 Февраль 2014 - 00:13) писал:

...Так никому и не известно,куда иной раз заглядывают "крутые" классики,чтобы концертик и гонорар хороший устроить.так то

Тоже верно. Я такое тоже видал, да и сейчас сталкиваюсь порой... Слава б-гу, что вижу это "сбоку", а не "изнутри".