[abejorro]

А как вы к виуэлистке Тончевой относитесь?

[dmedv]

 abejorro (15 Май 2014 - 09:06) писал:

А как вы к виуэлистке Тончевой относитесь?

Примерно так же как с лютнисту Суетину... Но она хотя бы с детьми работает, пользу какую-то приносит...

[stormbringer13]

Кстати, про Каллоша. Вот на рутрекере альбом один его есть:
http://rutracker.org...c.php?t=4535731

[hsk]

 stormbringer13 (15 Май 2014 - 10:19) писал:

Кстати, про Каллоша. Вот на рутрекере альбом один его есть:

Надо иметь в виду, что кое-что тут не полностью, а кое-где отсебятина. Также и анонимы там совсем не анонимы. Но я до сих пор храню нежное чувство к этому диску.
Вавилов попался мне позже и слушал его я с недоумением и разочарованием. Истина открылась мне потом

Интересно было ли у Каллоша гитарное прошлое, упоминаний не встречал. Тем более интересно как он учился играть на лютне

[abejorro]

 hsk (15 Май 2014 - 11:13) писал:

 stormbringer13 (15 Май 2014 - 10:19) писал:

Кстати, про Каллоша. Вот на рутрекере альбом один его есть:

Надо иметь в виду, что кое-что тут не полностью, а кое-где отсебятина. Также и анонимы там совсем не анонимы. Но я до сих пор храню нежное чувство к этому диску.
Вавилов попался мне позже и слушал его я с недоумением и разочарованием. Истина открылась мне потом

Интересно было ли у Каллоша гитарное прошлое, упоминаний не встречал. Тем более интересно как он учился играть на лютне

Валера, полностью присоединяюсь к вашему вопросу... Всё это очень интересно! ....Информация в сети есть, но явно недостаточно!
Каллош - очень-очень "непрозрачная" фигура....

[hsk]

Я на вас надеялся Будем ждать знатоков
Композиторы редко бывают исполнителями, а на на таком инструменте и вовсе. Тем более интересно

[abejorro]

 hsk (15 Май 2014 - 11:30) писал:

Я на вас надеялся

Ну что вы! Когда Каллош стал проявлять активность, я уже "завязал" с гитарой ...

[hsk]

 dmedv (15 Май 2014 - 08:09) писал:

 abejorro (15 Май 2014 - 07:49) писал:

Известно всем, что Брим в 50-е и 60-е играл на такой лютне (с набитыми ладами!)... но с ним-то всё ясно, что взять с гитариста ....
Фото Домбуа явно из 50-х, 60-х гг

Ну а откуда им было взять нормальную лютню в то время? Вообще интересно, кто первый начал делать аутентичные инструменты после Долмеча? Ван де Гест возможно... Но по-моему по крайней мере на некоторых его ранних лютнях все еще врезные лады.

Мне кажется, что врезность ладов ещё не делает лютню неаутентичной. В конце-концов это никак не влияет на технику правой руки (да и левой) и звучание. Лютня Брима афайк это упрочнённая под гитарное натяжение конструкция с гитарной подставкой приподнимающей струны над декой, чтобы дать простор ногтям и замаху.

Кто-нибудь держал или видел лютни из Маркнойкирхена? Иоахим Гельд играет на Йордане 1968 года

[abejorro]

Валера, здесь, я боюсь, вам никто не ответит на ваш вопрос!

Вам определенно нужно сюда....
http://lutegroup.ning.com/
(если, конечно, вы там уже активно не участвуете ). Там все лютневые Монстры собрались (ну, типо, нашего Жени Шторма ) так сказать, в Мировом Масштабе ....

[hsk]

Там тоже
Я немного другое имел в виду. Маркнойкирхен это же наша Музима, ещё один (возможный) путь проникновения лютней в СССР*.
Я видел на картинках как "дредноуты" старого гитарного стиля, так и "аутентичные" инструменты одних и тех же мастеров и даже одного и того же времени

* Но всё же подозреваю, что нам ничего не попало, а эти лютни лишь ещё один способ пополнения валютой казны ГДР

[abejorro]

 hsk (15 Май 2014 - 14:33) писал:

Там тоже
Я немного другое имел в виду. Маркнойкирхен это же наша Музима, ещё один (возможный) путь проникновения лютней в СССР*.
Я видел на картинках как "дредноуты" старого гитарного стиля, так и "аутентичные" инструменты одних и тех же мастеров и даже одного и того же времени

* Но всё же подозреваю, что нам ничего не попало, а эти лютни лишь ещё один способ пополнения валютой казны ГДР

Очень интересно! Но я совершенно "без понятия"!! Надо у немцев спросить, что да как....
По крайней мере до 1970 года таких поставок в СССР ТОЧНО не наблюдалось!

Сообщение отредактировал abejorro: 15 Май 2014 - 14:39

[stormbringer13]

 hsk (15 Май 2014 - 11:51) писал:

Мне кажется, что врезность ладов ещё не делает лютню неаутентичной. В конце-концов это никак не влияет на технику правой руки (да и левой) и звучание. Лютня Брима афайк это упрочнённая под гитарное натяжение конструкция с гитарной подставкой приподнимающей струны над декой, чтобы дать простор ногтям и замаху.

С фиксированными ладами ныне так называемые Liuto forte производятся:
http://liuto-forte.com/ueb_09_en.html

Изобретатели сего девайса преподносят это как "лютню 21-го века". Помимо ладов там одинарные струны и с подставкой чего-то нахимичено. В общем, эдакий заменитель лютневой гитары. Ну, на сайте там подробнее расписано.

[abejorro]

 stormbringer13 (15 Май 2014 - 15:57) писал:

 hsk (15 Май 2014 - 11:51) писал:

Мне кажется, что врезность ладов ещё не делает лютню неаутентичной. В конце-концов это никак не влияет на технику правой руки (да и левой) и звучание. Лютня Брима афайк это упрочнённая под гитарное натяжение конструкция с гитарной подставкой приподнимающей струны над декой, чтобы дать простор ногтям и замаху.

С фиксированными ладами ныне так называемые Liuto forte производятся:
http://liuto-forte.com/ueb_09_en.html

Изобретатели сего девайса преподносят это как "лютню 21-го века". Помимо ладов там одинарные струны и с подставкой чего-то нахимичено. В общем, эдакий заменитель лютневой гитары. Ну, на сайте там подробнее расписано.

Женя, спасибо! Ну, цэ прям моя лютнева гитара ...
http://liuto-forte.com/mod_01_en.html
Как раз недавно один француз меня мучил - хочу как ты - ну штоб, вроде как на лютне - а на самом деле как на гитаре... и где мне такое чудо взять?

Моя, правда, поменьше будет.... 550мм...
Интересно, започем такое удовольствие? Сейчас поищу!

Не фига себе Ценник !!!!- от 3500 EUR до 5500 EUR
Я свою в Казани за 5 тыр купил (меньше 100 EUR)....

Сообщение отредактировал abejorro: 15 Май 2014 - 16:12

[RDVL]

По мне лучше Конрада Рагоссника сейчас никто не играет. Пол О,Детт еще есть, правда. Ну и Брим, разумеется. Тут уж никуда от него не деться, аутентичный- неаутентичный, не важно. А уж Вавилов там, Суэтин- это не в счет по мировому , прошу за каламбур, счету. Так, местечкОвые.

[guitar]

А почему Карамазов - зло?

[dmedv]

 guitar (15 Май 2014 - 21:11) писал:

А почему Карамазов - зло?

Ну, потому что когда посредственный музыкант каким-то образом раскручивается и становится популярным - это плохо, это отражается на уровне музыкальной культуры в целом, снижает планку качества и для других исполнителей и для массового слушателя.

Нужны наглядные доказательства, что Карамазов плохой музыкант?

Вот два фрагмента разных концертных исполнений Чаконы. Ну ошибки - ладно, но чем может быть оправдана такая наркоманская фразировка, я совершенно не могу понять...


А вот студийная(!) запись Коюнбабы. Начало еще туда-сюда - архилютня басистая, звучит приятно и т.п.... но прокрутите на IV часть, на 11:30. Если бы любой профессиональный гитарист себе такое позволил его бы помидорами закидали сразу же. Ритм? Динамика? По струнам хотя бы попадать?


Специально выбрал знакомые гитаристам вещи...
Ну и на классике он тоже играет имхо ниже среднего:



Для сравнения:


Уффф... что-то я разошелся опять

[stormbringer13]

Карамазов с лютней бывает весьма хорош во всякой современной музыке, различных народных песнях и попсе. Там его эксперименты бывают вполне в тему. Ну и для его лютни вдохновились написать интересные современные штуки Брауэр и Богданович, за что Эдину тоже плюс в карму




Впрочем, нынешние исполнители на лютнях в большинстве своем те еще консерваторы, далее 18-го века выползать не хочут ни за какие коврижки. Но есть и исключения, вот Карамазов - один из них. Среди таких исключений стоит отметить Рона Макфарлейна и Рольфа Лислеванда. Была замечена во "грехе современщины" и Эванжелина Масскарди. Правда им помимо экспериментов современных и старина дается замечательно. А вот когда Карамазова заносит в старину, начинается адский трэш.

[hsk]

 RDVL (15 Май 2014 - 19:33) писал:

По мне лучше Конрада Рагоссника сейчас никто не играет. Пол О,Детт еще есть, правда. Ну и Брим, разумеется. Тут уж никуда от него не деться, аутентичный- неаутентичный, не важно. А уж Вавилов там, Суэтин- это не в счет по мировому , прошу за каламбур, счету. Так, местечкОвые.

Рагоссниг играет лучше Брима, на мой взгляд. Кстати играют они оба на лютнях одного и того же мастера - Дэвида(?) Рубио. Но сейчас? Он же музыкант годов этак 70-80х.

И Брим и Рагоссниг играют на инструментах тембр которых зачастую неотличим от гитарного и с гитарной техникой. При всей их музыкальности и виртуозности неминуемо теряются некоторые нюансы, акценты ставятся по другому. В результате вы слушаете не совсем то, что было задумано автором. Это важно.

Вавилов автор нескольких мировых хитов и один из первых композиторов для лютни ХХ века. Суетин вполне одарённый музыкант.
Учитесь ценить своё, тогда и мировое признание не замедлит. А то "из Галилеи может ли быть что-то хорошее"

[Крысюк]

Карамазов - не зло. Зло - это когда эдак походя ярлыки навешивают. Типа этот у нас - нижесредний, этот вот - вышесредний, а этот вот и покрупнее будет, но... по пять рублей... а этот вот хоть и по три, но помельче...
Всегда интересовало, ЗАЧЕМ это люди делают и ЧТО при этом испытывают. Чувство глубокого морального удовлетворения?

[Антон_К]

 Крысюк (16 Май 2014 - 11:47) писал:

Карамазов - не зло. Зло - это когда эдак походя ярлыки навешивают. Типа этот у нас - нижесредний, этот вот - вышесредний, а этот вот и покрупнее будет, но... по пять рублей... а этот вот хоть и по три, но помельче...
Всегда интересовало, ЗАЧЕМ это люди делают и ЧТО при этом испытывают. Чувство глубокого морального удовлетворения?

Апология зла с неожиданной стороны! А есть у кого-нибудь любимые записи Карамазова? Я что не послушаю, только глаза выпучиваются в недоумении.

Сообщение отредактировал Антон_К: 16 Май 2014 - 12:02