Верхний порожек Подстройка высоты расположения струн
#1
Отправлено 20 Июнь 2016 - 18:31
“В случае, если необходимо использовать прокладку под порожек (порожек подставки), я рекомендую для этого использовать именно деревянную пластинку, и никогда – бумажную или картонную, поскольку это может повлиять на звук инструмента из‐за плохой проводимости вибрации (стр. 32).
А теперь я напишу о наиболее частом дребезжании – верхнем дребезжании. (стр. 33)
Чаще всего этот эффект производит шестая струна, особенно когда верхняя часть струны между нажатой нотой и порожком головки вибрирует в унисон или созвучно с другой, более высокой нотой аккорда.
Эта проблема … решается очень легко: достаточно просто вставить один или два отрезка обычной бумаги под порожек головки в области шестой струны; отрезок по длине должен быть вполовину меньше порожка, чтобы не затруднять звукоизвлечение на первых, беспроблемных, струнах. Так, слегка увеличив расстояние от шестой струны до первого лада, мы решим проблему этого нюанса.
Хотя я рекомендую использовать только деревянные полоски для регулирования высоты порожка подставки, нет никакой проблемы в использовании бумаги или картона для порожка головки грифа…”
Получается, что передача колебаний струн на корпус инструмента происходит только через порожек подставки на верхней деке гитары, а порожек головки грифа (верхний порожек) в этом совсем не участвует – или всё-таки в какой-то мере участвует?
Недавно с помощью заливки в верхнем порожке эпоксидным клеем канавки одной струны немного приподнял её, а сейчас собираюсь приподнять ещё одну струну. Так может не надо заморачиваться с эпоксидкой, а будет достаточно подложить под эту струну в её канавку какой-нибудь материал нужной толщины и плотности?
#2
Отправлено 20 Июнь 2016 - 19:06
#3
Отправлено 20 Июнь 2016 - 19:16
Mafia (20 Июнь 2016 - 19:06) писал:
В юные годы сразу под несколькими струнами (тогда ещё железными) подкладывал куски спичек - смотрелось очень неэстетично - но это тогда ни сколько не волновало. Сейчас конечно всё будет сделано вполне аккуратно и внешне не будет бросаться в глаза.
#4
Отправлено 20 Июнь 2016 - 19:24
lotar (20 Июнь 2016 - 18:31) писал:
По-видимому, верхний порожек действительно в передаче звука практически не участвует. В основном передача звука к деке происходит через нижний порожек. Мой опыт однозначно подтверждает утверждения Рамиреса. Под верхний порожек можно подложить один-два слоя бумаги, если струны необходимо чуть приподнять. Но плотный контакт косточки с подставкой критичен, и тут никакая бумага недопустима.
lotar (20 Июнь 2016 - 18:31) писал:
Мой опыт с эпоксидным клеем был отрицателен. Эпоксидным клеем действительно можно залить канавку в верхнем порожке, если она пропилена слишком глубоко. Однако трение басовых струн о эпоксидный клей таково, что настройка превращается в мучение. При вращении колка сначала ничего не происходит, а затем струна проскакивает рывком на один виток обмотки. Все это сопровождается хрустом. Поэтому я давно следую совету Рамиреса. Если пропилил канавку слишком глубоко, ослабляю струны, снимаю верхний порожек и подкладываю под него один-два слоя бумаги. А затем аккуратно подпиливаю канавки.
Сообщение отредактировал mikegor: 20 Июнь 2016 - 19:25
#5
Отправлено 20 Июнь 2016 - 19:57
mikegor (20 Июнь 2016 - 19:24) писал:
Хороший вывод - можно принять к сведению.
"Мой опыт с эпоксидным клеем был отрицателен..."
После Вашего сообщения припоминаю, что с какой-то струной похожие отрицательные явления происходили (скачкообразные изменения при настройке), надо будет внимательнее присмотреться (эпоксидкой я заливал канавку 2-й струны), сейчас попробовал покрутить колки - точно идёт скрип от 2-й струны. С недельку присмотрюсь, и решу, что делать.
Спасибо Вам за нужную информацию.
#6
Отправлено 21 Июнь 2016 - 07:41
#8
Отправлено 21 Июнь 2016 - 08:16
#11
Отправлено 21 Июнь 2016 - 10:13
#12
Отправлено 21 Июнь 2016 - 10:21
mikegor (21 Июнь 2016 - 10:13) писал:
За счет чего он будет колебаться ? Вы всерьез думаете, что кость будет прогибаться по центру и влиять на звук ?
#13
Отправлено 21 Июнь 2016 - 10:35
maikl5301 (21 Июнь 2016 - 10:21) писал:
mikegor (21 Июнь 2016 - 10:13) писал:
За счет чего он будет колебаться ? Вы всерьез думаете, что кость будет прогибаться по центру и влиять на звук ?
Почему нельзя вместо бцмажки использовать очень тонкий шпон? Причем клеить на порожек. Потом сам порожек (его подметку) подогнать под нужный размер. Наждачка в помощь И не забудте саму жаждачку положить на идеально ровную поверхность.
#14
Отправлено 21 Июнь 2016 - 11:00
Guitar111 (21 Июнь 2016 - 10:35) писал:
maikl5301 (21 Июнь 2016 - 10:21) писал:
mikegor (21 Июнь 2016 - 10:13) писал:
За счет чего он будет колебаться ? Вы всерьез думаете, что кость будет прогибаться по центру и влиять на звук ?
Почему нельзя вместо бцмажки использовать очень тонкий шпон? Причем клеить на порожек. Потом сам порожек (его подметку) подогнать под нужный размер. Наждачка в помощь И не забудте саму жаждачку положить на идеально ровную поверхность.
Кто сказал, что нельзя ? Только я предложил самый простейший вариант, подложил и забыл )). Шпон имеет смысл подкладывать, если промахнулись с высотой всего порожка.
#15
Отправлено 21 Июнь 2016 - 12:58
maikl5301 (21 Июнь 2016 - 10:21) писал:
Колебаться будет за счет той же поперечной компоненты силы натяжения струны, которая отвечает за передачу звука от струны к косточки. В гитарных делах могут оказывать влияние очень маленькие зазоры и амплитуды колебаний, которые глазом не видны.
#16
Отправлено 21 Июнь 2016 - 13:10
Guitar111 (21 Июнь 2016 - 10:35) писал:
Шпон использовать можно. Но очень тонкий шпон далеко не у всех найдется под рукой.
#18
Отправлено 21 Июнь 2016 - 17:37
maikl5301 (21 Июнь 2016 - 10:21) писал:
Струна закреплена в двух точках: на верхнем порожке и на подставке.
Точки крепления - очень важные точки в физической колебательной системе.
Ясно, что порожек, лежащий на грифе всей плоскостью, и порожек, опирающийся на гриф
только в двух точках, физически обладают разными клебательными свойствами.
Не могу сказать, на сколько велика будет разница в звуке. Думаю, что разница будет заметна на слух.
В общем, надо просто попробовать.
#19
Отправлено 21 Июнь 2016 - 18:02
Катаксей (21 Июнь 2016 - 17:37) писал:
maikl5301 (21 Июнь 2016 - 10:21) писал:
Струна закреплена в двух точках: на верхнем порожке и на подставке.
Точки крепления - очень важные точки в физической колебательной системе.
Ясно, что порожек, лежащий на грифе всей плоскостью, и порожек, опирающийся на гриф
только в двух точках, физически обладают разными клебательными свойствами.
Не могу сказать, на сколько велика будет разница в звуке. Думаю, что разница будет заметна на слух.
В общем, надо просто попробовать.
А Рамирес, стало быть, ничего не пробовал, но тем не менее дает такой дурацкий совет ?
#20
Отправлено 21 Июнь 2016 - 18:14
Сообщение отредактировал mikegor: 21 Июнь 2016 - 18:15