[Рад]

lubitel (17 Июнь 2018 - 06:12) писал:

Рад (16 Июнь 2018 - 02:52) писал:

Так каков вывод?

У меня был более полезный опыт. Купил мой ученик бюджетную Адмиру и приносил периодически на занятия. И вот я стал замечать, что на гитаре стало труднее прижимать струны и в правой руке ощущение натяжения увеличилось. Единственное, что изменилось - прогнулся гриф, высота струн над грифом выросла. Пришлось опустить струны,левой руке стало легче, но в ощущениях правой руки ничего не изменилось, натяжка осталась более высокой. И новые струны(перед экзаменом поставили) ситуацию не изменили.

Я не пойму,так что показал опыт? Откуда в правой руке ощущение натяжения?

[maikl5301]

По моему опыту ощущение сильного натяжение бывает только от высоты струны над ладовыми порожками в первых пяти ладах, что бывает от "неправильного" верхнего порожка : пропилы в нем сделаны со слишко большим запасом, чтоб заведомо не дребезжали струны. Стоит слегка пропилить, как сразу будет ощущение, что натяжение снизилось.

Сообщение отредактировал maikl5301: 27 Июль 2018 - 15:41

[maikl5301]

Можно кстати такую проверку провести, если есть каподастр : установить его на первом ладу и попробовать поиграть, если стало заметно легче- дело в пропилах верхнего порожка. Если ничего не изменилось, значит струны высоковато стоят над всем грифом, либо сами струны очень жесткие.

[Рад]

maikl5301 (27 Июль 2018 - 16:37) писал:

Можно кстати такую проверку провести, если есть каподастр : установить его на первом ладу и попробовать поиграть, если стало заметно легче- дело в пропилах верхнего порожка. Если ничего не изменилось, значит струны высоковато стоят над всем грифом, либо сами струны очень жесткие.

Страшно подпиливать,а вдруг дребезжать начнут? Верхний порожек ведь на клей садится?А то можно было бы временный поставить.

[SergikMak]

Рад (07 Октябрь 2018 - 01:40) писал:

maikl5301 (27 Июль 2018 - 16:37) писал:

Можно кстати такую проверку провести, если есть каподастр : установить его на первом ладу и попробовать поиграть, если стало заметно легче- дело в пропилах верхнего порожка. Если ничего не изменилось, значит струны высоковато стоят над всем грифом, либо сами струны очень жесткие.

Страшно подпиливать,а вдруг дребезжать начнут? Верхний порожек ведь на клей садится?А то можно было бы временный поставить.

Клея под верхним порожком обычно много не мажут - так, для фиксации, чтобы не потерялся во время замены струн. Верхний порожек можно ставить и без клея - струны его достаточно хорошо прижимают. Чтобы снять верхний порожек, достаточно пару раз слегка стукнуть по нему кияночкой с резиновым наконечником вдоль плоскости накладки. Чтобы отрегулировать высоту струн, не надо углублять пропилы в порожке, надо снять порожек и подточить его основание на шкурке или надфилем.

[Cabot]

Рад (07 Октябрь 2018 - 01:40) писал:

Страшно подпиливать,а вдруг дребезжать начнут? Верхний порожек ведь на клей садится?А то можно было бы временный поставить.

Высоту нулевого порожка легко проверить:
Зажмите первую (и затем шестую) струну на втором ладу. Между проволокой первого лада и струной должна быть крошечная щель на просвет (с волосок, не более).
Если щель большая (скажем 0.5-1мм) то порожек высокий и можно подпилить (только ооочень осторожно).
Если струна касается лада, то порожек максимально занижен. Если струна переламывается о ладовую проволоку, то должен быть слышен дребезг при игре =)

[Cabot]

Пардон - зажать надо на третьем ладу конечно же.

[mikegor]

Cabot (08 Октябрь 2018 - 22:44) писал:

Высоту нулевого порожка легко проверить:
Зажмите первую (и затем шестую) струну на втором ладу. Между проволокой первого лада и струной должна быть крошечная щель на просвет (с волосок, не более).
Если щель большая (скажем 0.5-1мм) то порожек высокий и можно подпилить (только ооочень осторожно).
Если струна касается лада, то порожек максимально занижен. Если струна переламывается о ладовую проволоку, то должен быть слышен дребезг при игре =)

Я много занимался пропиливанием верхних порожков и пришел к такому методу. В качестве калибра можно пользоваться старой пластиковой карточкой от SIM-карты. Струна, паз под которой надо углубить, ослабляется и снимаю. Паз я углубляю коническим надфилем, так чтобы он чуть расширялся в сторону головки грифа (это уменьшает излом струны на порожке). Пропиливать надо аккуратно, не спешить, чтобы не перестараться (что очень легко). Чуть-чуть попилить, накинуть струну и вставить калибр между струной и первым ладом, он должен войти плотно и даже чуть приподнять струну. При работе с 3-й струной надо учитывать, что она жестче других, и если проверять высоту на слабо натянутой струне, она окажется несколько больше по сравнению с высотой при рабочем натяжении. Еще один тест такой: поприжимать на первом ладу. Затем прижать на первом и поприжимать на втором. Над первым ладом струна должна быть немного выше. Точных высот не указываю, потому что они будут разные для разных струн и грифов, и, кроме того, тут играют роль довольно маленькие расстояния в десятые доли миллиметра, которые измерить в этих условиях не так-то просто. В общем, надо вырабатывать определенное чутье. Направление пропила должно быть не параллельно плоскости накладки, а под небольшим углом. Поэтому иногда может получиться так, что пилишь-пилишь, а высота струны все не меняется. Это потому, что край пропила еще не дошел до края порожка. Тут ни в коем случае не следует начинать пилить быстро и с усилием, потому что момент можно прозевать и пропилить слишком глубоко. Если все же пропил оказался чуть глубже, чем надо, то самый простой способ (помимо того, чтобы выбросить испорченный порожек и начать все сначала) описан в книге Рамиреса: порожек снять и подложить 1-2 слоя бумаги.

Сообщение отредактировал mikegor: 09 Октябрь 2018 - 06:15

[blacksee50]

mikegor (09 Октябрь 2018 - 06:14) писал:

Cabot (08 Октябрь 2018 - 22:44) писал:

Высоту нулевого порожка легко проверить:
Зажмите первую (и затем шестую) струну на втором ладу. Между проволокой первого лада и струной должна быть крошечная щель на просвет (с волосок, не более).
Если щель большая (скажем 0.5-1мм) то порожек высокий и можно подпилить (только ооочень осторожно).
Если струна касается лада, то порожек максимально занижен. Если струна переламывается о ладовую проволоку, то должен быть слышен дребезг при игре =)

Я много занимался пропиливанием верхних порожков и пришел к такому методу. В качестве калибра можно пользоваться старой пластиковой карточкой от SIM-карты. Струна, паз под которой надо углубить, ослабляется и снимаю. Паз я углубляю коническим надфилем, так чтобы он чуть расширялся в сторону головки грифа (это уменьшает излом струны на порожке). Пропиливать надо аккуратно, не спешить, чтобы не перестараться (что очень легко). Чуть-чуть попилить, накинуть струну и вставить калибр между струной и первым ладом, он должен войти плотно и даже чуть приподнять струну. При работе с 3-й струной надо учитывать, что она жестче других, и если проверять высоту на слабо натянутой струне, она окажется несколько больше по сравнению с высотой при рабочем натяжении. Еще один тест такой: поприжимать на первом ладу. Затем прижать на первом и поприжимать на втором. Над первым ладом струна должна быть немного выше. Точных высот не указываю, потому что они будут разные для разных струн и грифов, и, кроме того, тут играют роль довольно маленькие расстояния в десятые доли миллиметра, которые измерить в этих условиях не так-то просто. В общем, надо вырабатывать определенное чутье. Направление пропила должно быть не параллельно плоскости накладки, а под небольшим углом. Поэтому иногда может получиться так, что пилишь-пилишь, а высота струны все не меняется. Это потому, что край пропила еще не дошел до края порожка. Тут ни в коем случае не следует начинать пилить быстро и с усилием, потому что момент можно прозевать и пропилить слишком глубоко. Если все же пропил оказался чуть глубже, чем надо, то самый простой способ (помимо того, чтобы выбросить испорченный порожек и начать все сначала) описан в книге Рамиреса: порожек снять и подложить 1-2 слоя бумаги.

очень интересно! А какая высота металлических порожков над плоскостью накладки должна быть? Мне кажется, на моей семиструнке (DOFF-RGC) высоковато. Струны мягче, чем на классике, а играть тяжелей, потому что вынужден держать их выше, в т.ч. и у верхнего порожка, а ниже-дребезжат.

Сообщение отредактировал blacksee50: 11 Октябрь 2018 - 02:49

[SergikMak]

blacksee50 (11 Октябрь 2018 - 02:48) писал:

mikegor (09 Октябрь 2018 - 06:14) писал:

Cabot (08 Октябрь 2018 - 22:44) писал:

Высоту нулевого порожка легко проверить:
Зажмите первую (и затем шестую) струну на втором ладу. Между проволокой первого лада и струной должна быть крошечная щель на просвет (с волосок, не более).
Если щель большая (скажем 0.5-1мм) то порожек высокий и можно подпилить (только ооочень осторожно).
Если струна касается лада, то порожек максимально занижен. Если струна переламывается о ладовую проволоку, то должен быть слышен дребезг при игре =)

Я много занимался пропиливанием верхних порожков и пришел к такому методу. В качестве калибра можно пользоваться старой пластиковой карточкой от SIM-карты. Струна, паз под которой надо углубить, ослабляется и снимаю. Паз я углубляю коническим надфилем, так чтобы он чуть расширялся в сторону головки грифа (это уменьшает излом струны на порожке). Пропиливать надо аккуратно, не спешить, чтобы не перестараться (что очень легко). Чуть-чуть попилить, накинуть струну и вставить калибр между струной и первым ладом, он должен войти плотно и даже чуть приподнять струну. При работе с 3-й струной надо учитывать, что она жестче других, и если проверять высоту на слабо натянутой струне, она окажется несколько больше по сравнению с высотой при рабочем натяжении. Еще один тест такой: поприжимать на первом ладу. Затем прижать на первом и поприжимать на втором. Над первым ладом струна должна быть немного выше. Точных высот не указываю, потому что они будут разные для разных струн и грифов, и, кроме того, тут играют роль довольно маленькие расстояния в десятые доли миллиметра, которые измерить в этих условиях не так-то просто. В общем, надо вырабатывать определенное чутье. Направление пропила должно быть не параллельно плоскости накладки, а под небольшим углом. Поэтому иногда может получиться так, что пилишь-пилишь, а высота струны все не меняется. Это потому, что край пропила еще не дошел до края порожка. Тут ни в коем случае не следует начинать пилить быстро и с усилием, потому что момент можно прозевать и пропилить слишком глубоко. Если все же пропил оказался чуть глубже, чем надо, то самый простой способ (помимо того, чтобы выбросить испорченный порожек и начать все сначала) описан в книге Рамиреса: порожек снять и подложить 1-2 слоя бумаги.

очень интересно! А какая высота металлических порожков над плоскостью накладки должна быть? Мне кажется, на моей семиструнке (DOFF-RGC) высоковато. Струны мягче, чем на классике, а играть тяжелей, потому что вынужден держать их выше, в т.ч. и у верхнего порожка, а ниже-дребезжат.

Что значит "высота металлических порожков над плоскостью накладки"? В гитарах DOFF-RGC используются обычные лады, если не изменяет память, с 3-мм головкой. Если лады забиты плотно и хорошо выравнены и закатаны, и гриф не прогнут, то дребезжать ничего не должно.

Сообщение отредактировал SergikMak: 11 Октябрь 2018 - 05:25

[SergikMak]

На сайте doffguitar.com написано, что на гитаре DOFF-RGC установлены лады с головкой 2,5 мм.

[maikl5301]

blacksee50 (11 Октябрь 2018 - 02:48) писал:

очень интересно! А какая высота металлических порожков над плоскостью накладки должна быть? Мне кажется, на моей семиструнке (DOFF-RGC) высоковато. Струны мягче, чем на классике, а играть тяжелей, потому что вынужден держать их выше, в т.ч. и у верхнего порожка, а ниже-дребезжат.

Высота лада никак не влияет на легкость игры. Главное это высота струны на ладом, а не над плоскостью грифа.

[blacksee50]

SergikMak (11 Октябрь 2018 - 05:24) писал:

blacksee50 (11 Октябрь 2018 - 02:48) писал:

mikegor (09 Октябрь 2018 - 06:14) писал:

Cabot (08 Октябрь 2018 - 22:44) писал:

Высоту нулевого порожка легко проверить:
Зажмите первую (и затем шестую) струну на втором ладу. Между проволокой первого лада и струной должна быть крошечная щель на просвет (с волосок, не более).
Если щель большая (скажем 0.5-1мм) то порожек высокий и можно подпилить (только ооочень осторожно).
Если струна касается лада, то порожек максимально занижен. Если струна переламывается о ладовую проволоку, то должен быть слышен дребезг при игре =)

Я много занимался пропиливанием верхних порожков и пришел к такому методу. В качестве калибра можно пользоваться старой пластиковой карточкой от SIM-карты. Струна, паз под которой надо углубить, ослабляется и снимаю. Паз я углубляю коническим надфилем, так чтобы он чуть расширялся в сторону головки грифа (это уменьшает излом струны на порожке). Пропиливать надо аккуратно, не спешить, чтобы не перестараться (что очень легко). Чуть-чуть попилить, накинуть струну и вставить калибр между струной и первым ладом, он должен войти плотно и даже чуть приподнять струну. При работе с 3-й струной надо учитывать, что она жестче других, и если проверять высоту на слабо натянутой струне, она окажется несколько больше по сравнению с высотой при рабочем натяжении. Еще один тест такой: поприжимать на первом ладу. Затем прижать на первом и поприжимать на втором. Над первым ладом струна должна быть немного выше. Точных высот не указываю, потому что они будут разные для разных струн и грифов, и, кроме того, тут играют роль довольно маленькие расстояния в десятые доли миллиметра, которые измерить в этих условиях не так-то просто. В общем, надо вырабатывать определенное чутье. Направление пропила должно быть не параллельно плоскости накладки, а под небольшим углом. Поэтому иногда может получиться так, что пилишь-пилишь, а высота струны все не меняется. Это потому, что край пропила еще не дошел до края порожка. Тут ни в коем случае не следует начинать пилить быстро и с усилием, потому что момент можно прозевать и пропилить слишком глубоко. Если все же пропил оказался чуть глубже, чем надо, то самый простой способ (помимо того, чтобы выбросить испорченный порожек и начать все сначала) описан в книге Рамиреса: порожек снять и подложить 1-2 слоя бумаги.

очень интересно! А какая высота металлических порожков над плоскостью накладки должна быть? Мне кажется, на моей семиструнке (DOFF-RGC) высоковато. Струны мягче, чем на классике, а играть тяжелей, потому что вынужден держать их выше, в т.ч. и у верхнего порожка, а ниже-дребезжат.

Что значит "высота металлических порожков над плоскостью накладки"? В гитарах DOFF-RGC используются обычные лады, если не изменяет память, с 3-мм головкой. Если лады забиты плотно и хорошо выравнены и закатаны, и гриф не прогнут, то дребезжать ничего не должно.

Тем не менее есть такое дело.

[mikegor]

Дело, вероятно, действительно, не в высоте ладов, а в том, насколько хорошо они выровнены. Дребезжать могут лады и в том случае, если они плохо забиты в накладку.

[blacksee50]

mikegor (11 Октябрь 2018 - 13:09) писал:

Дело, вероятно, действительно, не в высоте ладов, а в том, насколько хорошо они выровнены. Дребезжать могут лады и в том случае, если они плохо забиты в накладку.

Ладно, в выходной сниму струны и проверю, правда глаза уже не те.

[SergikMak]

blacksee50 (11 Октябрь 2018 - 23:47) писал:

mikegor (11 Октябрь 2018 - 13:09) писал:

Дело, вероятно, действительно, не в высоте ладов, а в том, насколько хорошо они выровнены. Дребезжать могут лады и в том случае, если они плохо забиты в накладку.

Ладно, в выходной сниму струны и проверю, правда глаза уже не те.

Для того, чтобы проверить ровность грифа, струны снимать не обязательно. Возьмите длинную металлическую линейку и приложите ребром к грифу вдоль струн. Если гриф прогнут, между линейкой и ладами на 5 - 7 ладу будет виден просвет. Можно обойтись и без линейки: надо одновременно прижать струну на 1-м и 19-м ладу и сбоку посмотреть, нет ли зазора между струной и ладами на 5 - 7 ладу. Зазор не должен превышать 0.25 мм, или вообще не должно его быть. Если струны звенят на каком-то одном конкретном ладу, то дело в следующем по счёту - он стоит чуть выше предыдущего лада. Тогда можно попробовать аккуратно надфилем сточить один этот лад, при этом надо смотреть, чтобы дребезг не появился на следующем ладу, но лучше выровнять уже весь гриф. Гриф кстати может быть не только "седлом", но и "горбом". При помощи линейки это можно увидеть.

[Cabot]

В моем случае, увы, струны часто дребезжат от неумения играть

[gorschckov]

SergikMak (12 Октябрь 2018 - 05:18) писал:

blacksee50 (11 Октябрь 2018 - 23:47) писал:

mikegor (11 Октябрь 2018 - 13:09) писал:

Дело, вероятно, действительно, не в высоте ладов, а в том, насколько хорошо они выровнены. Дребезжать могут лады и в том случае, если они плохо забиты в накладку.

Ладно, в выходной сниму струны и проверю, правда глаза уже не те.

Для того, чтобы проверить ровность грифа, струны снимать не обязательно. Возьмите длинную металлическую линейку и приложите ребром к грифу вдоль струн. Если гриф прогнут, между линейкой и ладами на 5 - 7 ладу будет виден просвет. Можно обойтись и без линейки: надо одновременно прижать струну на 1-м и 19-м ладу и сбоку посмотреть, нет ли зазора между струной и ладами на 5 - 7 ладу. Зазор не должен превышать 0.25 мм, или вообще не должно его быть. Если струны звенят на каком-то одном конкретном ладу, то дело в следующем по счёту - он стоит чуть выше предыдущего лада. Тогда можно попробовать аккуратно надфилем сточить один этот лад, при этом надо смотреть, чтобы дребезг не появился на следующем ладу, но лучше выровнять уже весь гриф. Гриф кстати может быть не только "седлом", но и "горбом". При помощи линейки это можно увидеть.

Некоторые гитарные мастера говорят,что небольшое седло (зазор между ладами и струнами) как раз и является залогом недребезжания струн при игре,но оно -небольшое седло - должно быть только при натянутых струнах , без струн его не должно быть.

[SergikMak]

gorschckov (13 Октябрь 2018 - 01:03) писал:

Некоторые гитарные мастера говорят,что небольшое седло (зазор между ладами и струнами) как раз и является залогом недребезжания струн при игре,но оно -небольшое седло - должно быть только при натянутых струнах , без струн его не должно быть.

Я, по-моему, так и написал, что зазор не должен превышать 0,25 мм.

По поводу дребезга струн заметил интересный момент. Когда палец со струны снимаешь не резко, а плавно, в какой-то момент, когда прижим слегка ослаблен, но струна еще не совсем отошла от лада, возникает кратковременный дребезг, причем он тем заметнее, чем толще струна и чем гитара более громкая и певучая. На семиструнке басовые струны потолще, и данный вид дребезга может проявляться сильнее. Также дребезг может возникать, если ставить палец не точно на струну, а с небольшим смещением. Если вы в основном играете на классической шестиструнной гитаре, пальцы привыкают к определенному более широкому расположению струн, и при игре на семиструнке могут просто не совсем точно попадать на струны, из-за чего и дребезг.

Сообщение отредактировал SergikMak: 14 Октябрь 2018 - 20:09

[Рад]

[quote name='maikl5301' timestamp='1532705824' post='181794']
Можно кстати такую проверку провести, если есть каподастр : установить его на первом ладу и попробовать поиграть, если стало заметно легче- дело в пропилах верхнего порожка. Если ничего не изменилось, значит струны высоковато стоят над всем грифом, либо сами струны очень жесткие.
[/quote]
Каподастр показал что играть стало легче.После чего были сделаны пропилы.Играть стало легче, за что большое спасибо за совет!

[/quote]
" Чтобы отрегулировать высоту струн, не надо углублять пропилы в порожке, надо снять порожек и подточить его основание на шкурке или надфилем."
[/quote]

Досада.Поздно прочитал.Всё гениальное просто.