[крош]

кто подскажет строй английской гитары на которой до семиструнки играл Гельд?
В одном источнике c-e-g -c-e-g в другом g-e-c-g-e-c.. или оба арианта возможны?

[abejorro]

крош (14 Май 2019 - 16:40) писал:

кто подскажет строй английской гитары на которой до семиструнки играл Гельд?
В одном источнике c-e-g -c-e-g в другом g-e-c-g-e-c.. или оба арианта возможны?

Крош, они же - эти английские гитары (цистры) очень маленькие были - на моей цистре мензура всего 430 мм! - конечно их строили с первой (в нашем понимании)в СОЛЬ!
Но на каком инструменте играл тогда Гельд - то мне не ведомо, хотя скорее всего именно он перенес этот английский строй на русский лад...

А вы привели просто одно и то же - шиворот на выворот с 1 по 6 или с 6 на 1!

Сообщение отредактировал abejorro: 14 Май 2019 - 17:03

[Исраэль]

Похоже, что выходит как со словом - аратиг.

[крош]

abejorro (14 Май 2019 - 17:00) писал:

А вы привели просто одно и то же - шиворот на выворот с 1 по 6 или с 6 на 1!

поэтому и удивился сему диковинному строю!

то есть если.указывать строй.как обычно с 1-ой к 6-ой струне.то строй будет
c-e-g -c-e-g?и ещё как правильно?цитра или цистра.как у Вас:

Сообщение отредактировал крош: 14 Май 2019 - 18:31

[abejorro]

крош (14 Май 2019 - 18:35) писал:

abejorro (14 Май 2019 - 17:00) писал:

А вы привели просто одно и то же - шиворот на выворот с 1 по 6 или с 6 на 1!

поэтому и удивился сему диковинному строю!

то есть если.указывать строй.как обычно с 1-ой к 6-ой струне.то строй будет
c-e-g -c-e-g?и ещё как правильно?цитра или цистра.как у Вас:

Конечно, цистра (англ. cittern, нем. zither) - известна со времен Средневековья, у меня про нее тут на форуме целый обзор имеется...

https://terraguitar....?showtopic=9695

А Цитра - это инструмент, типо наших гуслей, был также широко распространен в Германии...

Сообщение отредактировал abejorro: 14 Май 2019 - 18:45

[крош]

abejorro (14 Май 2019 - 18:41) писал:

А Цитра - это инструмент, типо наших гуслей, был также широко распространен в Германии...

то есть если.указывать строй.как обычно с 1-ой к 6-ой струне.то строй будет
c-e-g -c-e-g?

что интересно про Гельда везде указана его первое издание школы в 1798...но самой школы нет..Вольман.Яблоков пишут именно эту дату.а у более раннего Русанова.на писано.что год издания на школе не стоял..

Сообщение отредактировал крош: 14 Май 2019 - 18:47

[abejorro]

крош (14 Май 2019 - 18:45) писал:

abejorro (14 Май 2019 - 18:41) писал:

А Цитра - это инструмент, типо наших гуслей, был также широко распространен в Германии...

то есть если.указывать строй.как обычно с 1-ой к 6-ой струне.то строй будет
c-e-g -c-e-g?и ещё как правильно?

Ну, если уж хотите совсем правильно, на первых трех хорах добавить штрихи октавы - c-e-g -c'-e'-g'

[крош]

Ну, если уж хотите совсем правильно, на первых трех хорах добавить штрихи октавы - c-e-g -c'-e'-g'
[/quote]
спасибо!

как тогда грамотно укзать строй семиструнки?

[abejorro]

крош (14 Май 2019 - 18:48) писал:

что интересно про Гельда везде указана его первое издание школы в 1798...но самой школы нет..Вольман.Яблоков пишут именно эту дату.а у более раннего Русанова.на писано.что год издания на школе не стоял..

Крош, у меня есть только такая Школа (мне прислал В.Маркушевич), но это не первое издание

Сообщение отредактировал abejorro: 14 Май 2019 - 18:58

[крош]

Да.Володя тоже мне её присылал!Удивительно.что Аксёнов при переиздании школы Гельда отцепил процентов 80% его пьес из раних изданий..

Первого издания на французском нет ни у кого.скорее всего...

Сообщение отредактировал крош: 14 Май 2019 - 19:00

[abejorro]

крош (14 Май 2019 - 18:56) писал:

как тогда грамотно укзать строй семиструнки?

А вот это надо у них самих, у этих самых Семиструнников спросить!

[крош]

d-h-g-d-h-g -d строй семиструнки так можно указать?

[abejorro]

крош (14 Май 2019 - 18:59) писал:

Да.Володя тоже мне её присылал!Удивительно.что Аксёнов при переиздании школы Гельда отцепил процентов 80% его пьес из раних изданий..

Первого издания на французском нет ни у кого.скорее всего...

Да уж! Меня заграница затерроризировала с этим Гельдом - Пришли им его да Пришли! - пришлось искать спасения у Володи!

А у Олега Витальевича неужели нет? Это ж его Хлеб!

Сообщение отредактировал abejorro: 14 Май 2019 - 19:04

[крош]

abejorro (14 Май 2019 - 19:02) писал:

А у Олега Витальевича неужели нет? Это ж его Хлеб!

есть .но не первое издание

[abejorro]

abejorro (14 Май 2019 - 18:49) писал:

крош (14 Май 2019 - 18:45) писал:

abejorro (14 Май 2019 - 18:41) писал:

А Цитра - это инструмент, типо наших гуслей, был также широко распространен в Германии...

то есть если.указывать строй.как обычно с 1-ой к 6-ой струне.то строй будет
c-e-g -c-e-g?и ещё как правильно?

Ну, если уж хотите совсем правильно, на первых трех хорах добавить штрихи октавы - c-e-g -c'-e'-g'

Крош, ну если уж совсем-совсем правильно, то строй у английской гитары такой (хоры то двойные были!) cс-ee-gg -c'c'-e'e'-g'g'

Посмотрел Каталог музея Глинки - были варианты и английских 8-хорок даже с тройными хорами, и чего только у них не было... но 6 хоров - это самый типичный "английский" вариант (а в Германии - 5!)

Сообщение отредактировал abejorro: 14 Май 2019 - 19:24

[крош]

abejorro (14 Май 2019 - 19:15) писал:

Крош, ну если уж совсем-совсем правильно, то строй у английской гитары такой (хоры то двойные были!) cс-ee-gg -c'c'-e'e'-g'g'

спасибо!думаю так будет правильней!Просто рассмешило у Вольмана и у многих его последователей..они постоянно пишут про 6-ти струнную гитару.не уточняя.что ЭТО за гитара..а ведь Поколение Пепси так и поймёт..что и Гельд и Сихра играли и на гитарах аля Сор.Джулиани и на 7-ми струнных гитарах.попробую потом докажи.что это ни так!

а Вы знали про "русского" сына.Мауро Джулиани?

Михаил Джулиани (16 мая 1801, Барлетта — 8 октября 1867, Париж) — гитарист, певец, композитор и педагог. Сын Мауро Джулиани.

С начала 1820-х гг. жил в России. Концертировал как гитарист, преподавал гитару и пение в Санкт-Петербурге. С 1850 г. профессор Парижской консерватории по классу вокала.

интересно.что известное Рондо сочинил не папа.а сын!
http://www.youtube.c...2&v=BJpjglQqbcA

А Горбач играет под именем папы!

хто прав?????

посмотрел в своём архиве!Нет.папа написал это замечательное рондо!

авот пьесы его дочки Эмилии нашёл!

Сообщение отредактировал крош: 15 Май 2019 - 04:33

[крош]

и получается Миша родился в 1801 Эмилия в 1813

Сообщение отредактировал крош: 15 Май 2019 - 04:40

[abejorro]

крош (15 Май 2019 - 04:32) писал:

а Вы знали про "русского" сына.Мауро Джулиани?

Первый раз слышу!

Про его дочку-гитаристку, конечно, все знают. Да, такая вот гитарная семейственность!

Многих гитаристов и историков гитары очень интересовал вопрос - каким образом и когда в 18 веке произошел переход с двойных гитарных струн на одинарные - долго искали по всем европейским музыкальным музеям (а оригинальных гитар этого периода уже много сохранилось!), искали "пятихорку", но с одинарными струнами. Конечно, нашли! Кажется, в музее Италии.

А на цистрах (английских, шотландских, немецких гитарах) и сегодня играют, в основном, аккомпанемент, как и было всегда, медиатором на двойных металлических струнах.

Сообщение отредактировал abejorro: 15 Май 2019 - 05:06

[крош]

спасибо за консультацию!

[abejorro]

крош (15 Май 2019 - 08:02) писал:

спасибо за консультацию!

Ну, чем могу! Вы же профи!

Гельд, конечно, не саму английскую гитару перенес на русский лад, а токмо ее строй! Но этот строй люди знали и использовали задолго и до самой "английской гитары".

Сообщение отредактировал abejorro: 15 Май 2019 - 08:14