[lyubushkin]

Исраэль (21 Октябрь 2019 - 11:06) писал:

lyubushkin (21 Октябрь 2019 - 10:21) писал:

...Вот простые наблюдения:

• при игре на гитаре в высоких позициях большой палец и его сила практически не используется.Очевидно, что просто физически нет такой возможности - гриф кончился, начался корпус инструмента. И ничего - справляются.
  
• Пианисты вообще не помогают большим пальцем остальным пальцам нажимать. Усилие же для нажатия на клавишу сопоставимо с усилием для прижатия струны гитары. И ничего - тоже справляются.

Как-то моя директриса, пианистка, спросила меня - почему юный ученик на пианино через три года достигает бОльшего, чем ученик на гитаре? Я принес в ее кабинет гитару, показал как делать баре и попросил ее сделать сделать так же. В целях само цензуры я не могу написать то слово, которое охарактеризует тот звук, который получился у директрисы, когда она дернула струны правой рукой. Намек - такие звуки сопровождаются запахом. Тогда директриса оставила меня в покое.

На месте Вашей директрисы, чтобы продолжить Вашу логику, я бы принес в кабинет скрипку (она полегче)и предложил Вам сыграть на ней что-нибудь очень несложное, например простую детскую песенку. Думаю, результат был бы похожим. Следует ли из этого,что в музыкальной школе ученик на скрипке достигнет еще меньшего за 3 года чем на гитаре? Ответ:нет. Наоборот, скорее всего достигнет большего.
Видимо , причина кроется в Школах(имеется ввиду не заведение), по которым учат.
Кстати о скрипке и виолончели - о большом пальце левой руки можно сказать то же самое: НЕ при его помощи достигается уверенность прижатия струны. Особенно это заметно у виолончелистов в высоких позициях, уже над корпусом инструмента. И никто из серьезных музыкантов не плачется о сложности или о коротких пальцах.
Желаю успехов!

[gorschckov]

На месте Вашей директрисы, чтобы продолжить Вашу логику, я бы принес в кабинет скрипку (она полегче)и предложил Вам сыграть на ней что-нибудь очень несложное, например простую детскую песенку. Думаю, результат был бы похожим. Следует ли из этого,что в музыкальной школе ученик на скрипке достигнет еще меньшего за 3 года чем на гитаре? Ответ:нет. Наоборот, скорее всего достигнет большего.На эту тему можно спорить безконечно...многое будет зависеть от индивидуальных качеств ученика.Некоторые ученики (пианисты,гитаристы,скрипачи...)превосходят своих учителей ещё обучаясь в муз.школе. Обсуждение того,кто быстрее достигнет результата некорректно.,тоже самое кто сильнее: каратист или боксёр,тигр или лев...А вот наша директриса (специалист по народному пению) укоряет инструменталистов за то ,что редко участвуют в конкурсах,типа мы-то - народное пение (в основном с матаней) - не вылазаем с конкурсов,а вы хорошо если 2 раза в год поучаствуете - ЛЕНТЯИ!

[lubitel]

lyubushkin (21 Октябрь 2019 - 22:33) писал:

На месте Вашей директрисы, чтобы продолжить Вашу логику, я бы принес в кабинет скрипку (она полегче)и предложил Вам сыграть на ней что-нибудь очень несложное, например простую детскую песенку. Думаю, результат был бы похожим. Следует ли из этого,что в музыкальной школе ученик на скрипке достигнет еще меньшего за 3 года чем на гитаре? Ответ:нет. Наоборот, скорее всего достигнет большего.

Так скрипачи и достигают мЕньшего. Они играют страшно фальшиво, отвратительным звуком, одноголосье.

[lubitel]

BorisGrig (20 Октябрь 2019 - 12:21) писал:

... Если пальцы левой руки под углом к грифу, нужно руку повернуть, чтобы шестую струну на 4 лада от указательного зажать......

Так, вроде, не рекомендуется держать под углом. Надо держать так, чтобы не крутить рукой туда-сюда, доставая пальцами до разных ладов. Хотя в нек. случаях целесообразнее именно крутить, но это скорее исключение.

[Исраэль]

Я имел ввиду нагрузки на большой палец левой руки у гитаристов. Их не сравнить с нагрузками у скрипачей и виолончелистов. Те в основном при игре, ставят на гриф палец за пальцем, а гитаристы часто ставят по несколько пальцев. Прижать все шесть струн одним пальцем - это вообще ужас для начинающих. Даже пианистам баре поначалу даётся с трудом. О том, как правильно держал гитарист большой палец левой руки на гитаре, он может узнать через десятки лет его игры - если болячки не появились, значит держал палец правильно.

[lubitel]

gorschckov (22 Октябрь 2019 - 00:28) писал:

На месте Вашей директрисы, чтобы продолжить Вашу логику, я бы принес в кабинет скрипку (она полегче)и предложил Вам сыграть на ней что-нибудь очень несложное, например простую детскую песенку. Думаю, результат был бы похожим. Следует ли из этого,что в музыкальной школе ученик на скрипке достигнет еще меньшего за 3 года чем на гитаре? Ответ:нет. Наоборот, скорее всего достигнет большего.На эту тему можно спорить безконечно...многое будет зависеть от индивидуальных качеств ученика.Некоторые ученики (пианисты,гитаристы,скрипачи...)превосходят своих учителей ещё обучаясь в муз.школе. Обсуждение того,кто быстрее достигнет результата некорректно.,тоже самое кто сильнее: каратист или боксёр,тигр или лев...А вот наша директриса (специалист по народному пению) укоряет инструменталистов за то ,что редко участвуют в конкурсах,типа мы-то - народное пение (в основном с матаней) - не вылазаем с конкурсов,а вы хорошо если 2 раза в год поучаствуете - ЛЕНТЯИ!

Предложите ей объективную оценку труда - сравнить количество сыгранных и спетых нот.

[sima]

Друзья, всех приветствую!

Записал ролик для учеников на тему отработки технического легато.
Упражнения взяты из сборников Abel Carlevaro и Pumping Neilon (Scott Tennant)

Легато

Сообщение отредактировал sima: 23 Октябрь 2019 - 15:15

[blacksee50]

sima (23 Октябрь 2019 - 15:14) писал:

Друзья, всех приветствую!

Записал ролик для учеников на тему отработки технического легато.
Упражнения взяты из сборников Abel Carlevaro и Pumping Neilon (Scott Tennant)

Легато

А кроме технического, какое еще легато бывает? Расскажите пожалуйста любителю. Я хорошо знаком только со Школой Пухоля. Там я таких терминов "техническое легато" не встречал.

Сообщение отредактировал blacksee50: 23 Октябрь 2019 - 23:38

[blacksee50]

Исраэль (21 Октябрь 2019 - 11:06) писал:

lyubushkin (21 Октябрь 2019 - 10:21) писал:

Приветствую музыкантов!
Если правильно понимаю, что речь о большом пальце левой руки, то могу сказать очень простую вещь: НЕ в нем сила. Что ,разумеется, не отменяет его правильную постановку вместе со всей остальной рукой.Вот простые наблюдения:

• при игре на гитаре в высоких позициях большой палец и его сила практически не используется.Очевидно, что просто физически нет такой возможности - гриф кончился, начался корпус инструмента. И ничего - справляются.
  
• Пианисты вообще не помогают большим пальцем остальным пальцам нажимать. Усилие же для нажатия на клавишу сопоставимо с усилием для прижатия струны гитары. И ничего - тоже справляются.

Как-то моя директриса, пианистка, спросила меня - почему юный ученик на пианино через три года достигает бОльшего, чем ученик на гитаре? Я принес в ее кабинет гитару, показал как делать баре и попросил ее сделать сделать так же. В целях само цензуры я не могу написать то слово, которое охарактеризует тот звук, который получился у директрисы, когда она дернула струны правой рукой. Намек - такие звуки сопровождаются запахом. Тогда директриса оставила меня в покое.

Могу привести пример. Есть у Баха "Менуэт" Си минор https://yadi.sk/i/5iDmsJa6bELm1A На фортепиано играется сходу любым музыкантом, имеющим понятие о расположении нот на инструменте. В ДМШ-это 2-й год обучения (Хрестоматия). Да и первоклассник в конце УГ сможет. Сам играл. За неделю выучил для годового концерта и исполнил на УРА. На гитаре в переложении Сеговия попытался через месяц работы сыграть перед публикой. Потерпел фиаско. Для себя пожалуйста-закрытыми глазами. Да и сейчас через полгода только после хорошего разыгрывания пальцев смогу исполнить. Сходу-достал гитару и сыграть-не получится.

Сообщение отредактировал blacksee50: 24 Октябрь 2019 - 00:19

[sima]

blacksee50 (23 Октябрь 2019 - 23:31) писал:

sima (23 Октябрь 2019 - 15:14) писал:

Друзья, всех приветствую!

Записал ролик для учеников на тему отработки технического легато.
Упражнения взяты из сборников Abel Carlevaro и Pumping Neilon (Scott Tennant)

Легато

А кроме технического, какое еще легато бывает? Расскажите пожалуйста любителю. Я хорошо знаком только со Школой Пухоля. Там я таких терминов "техническое легато" не встречал.

Техническое легато - это прием исполнения звуков левой рукой.

Легато в музыкальном смысле это значит связное, слитное исполнение нот или фраз.
Оттенков целая шкала: легато, нон легато, маркато, стаккато, стаккатиссимо.

[blacksee50]

sima (24 Октябрь 2019 - 05:50) писал:

blacksee50 (23 Октябрь 2019 - 23:31) писал:

sima (23 Октябрь 2019 - 15:14) писал:

Друзья, всех приветствую!

Записал ролик для учеников на тему отработки технического легато.
Упражнения взяты из сборников Abel Carlevaro и Pumping Neilon (Scott Tennant)

Легато

А кроме технического, какое еще легато бывает? Расскажите пожалуйста любителю. Я хорошо знаком только со Школой Пухоля. Там я таких терминов "техническое легато" не встречал.

Техническое легато - это прием исполнения звуков левой рукой.

Легато в музыкальном смысле это значит связное, слитное исполнение нот или фраз.
Оттенков целая шкала: легато, нон легато, маркато, стаккато, стаккатиссимо.

Что связное, знаю, сам учился на фортепиано. Имею ввиду только легато на гитаре. Откуда термин "техническое легато"? Кто его выдумал? В чьей школе? Я знаю восходящее и низходящее. И как его исполняют тоже.

[lubitel]

blacksee50 (24 Октябрь 2019 - 06:52) писал:

sima (24 Октябрь 2019 - 05:50) писал:

blacksee50 (23 Октябрь 2019 - 23:31) писал:

sima (23 Октябрь 2019 - 15:14) писал:

Друзья, всех приветствую!

Записал ролик для учеников на тему отработки технического легато.
Упражнения взяты из сборников Abel Carlevaro и Pumping Neilon (Scott Tennant)

Легато

А кроме технического, какое еще легато бывает? Расскажите пожалуйста любителю. Я хорошо знаком только со Школой Пухоля. Там я таких терминов "техническое легато" не встречал.

Техническое легато - это прием исполнения звуков левой рукой.

Легато в музыкальном смысле это значит связное, слитное исполнение нот или фраз.
Оттенков целая шкала: легато, нон легато, маркато, стаккато, стаккатиссимо.

Что связное, знаю, сам учился на фортепиано. Имею ввиду только легато на гитаре. Откуда термин "техническое легато"? Кто его выдумал? В чьей школе? Я знаю восходящее и низходящее. И как его исполняют тоже.

Терминология не стоит на месте, всё "совершенствуется".
Вот тут тоже смешали в кучу коней и людей - "Легато в музыкальном смысле это значит связное, слитное исполнение нот или фраз.
Оттенков целая шкала: легато, нон легато, маркато, стаккато, стаккатиссимо."

[Maxim]

Сюда ещё стоит добавить смысловое легато.

[lubitel]

И ещё воображаемое легато.

[blacksee50]

Какой кошмар! Это, как "чай пить с сахаром вприглядку". Пьешь чай без сахара, а на сахар только смотришь.

[lubitel]

blacksee50 (28 Октябрь 2019 - 06:29) писал:

Какой кошмар! Это, как "чай пить с сахаром вприглядку". Пьешь чай без сахара, а на сахар только смотришь.

Примерно так https://youtu.be/gFRAUCOXpPo?t=5

[Maxim]

lubitel (25 Октябрь 2019 - 14:55) писал:

И ещё воображаемое легато.

Я не совсем Вас понял.

В большинстве инструментов легато - это не технический приём, как в гитаре, а плавный переход от одного звука к другому, т.е. без пауз между нотами.
В гитаре чаще всего это технический приём, но бывают лиги, которые обозначают те самые плавные переходы без приёма легато, или, если не ошибаюсь, длинную фразу.

Я слышал термин смысловое легато от профессиональных музыкантов, так что если Вы прикалываетесь, то зря.

[lubitel]

Maxim (30 Октябрь 2019 - 12:14) писал:

lubitel (25 Октябрь 2019 - 14:55) писал:

И ещё воображаемое легато.

Я не совсем Вас понял.

В большинстве инструментов легато - это не технический приём, как в гитаре, а плавный переход от одного звука к другому, т.е. без пауз между нотами.
В гитаре чаще всего это технический приём, но бывают лиги, которые обозначают те самые плавные переходы без приёма легато, или, если не ошибаюсь, длинную фразу.

Я слышал термин смысловое легато от профессиональных музыкантов, так что если Вы прикалываетесь, то зря.

Термин действительно есть, Вы правы. А фразировочные лиги в гитарных нотах почему-то не прижились. Интересно почему? Может опасались путаницы с техническим приёмом? А гитаристам они очень не помешали бы. Кстати, ученики А.Иванова-Крамского в нотах своих учеников эти фразировочные лиги всегда ставили, я это достоверно знаю. Значит он их этому учил. Это было правильно.

[blacksee50]

lubitel (30 Октябрь 2019 - 15:05) писал:

Maxim (30 Октябрь 2019 - 12:14) писал:

lubitel (25 Октябрь 2019 - 14:55) писал:

И ещё воображаемое легато.

Я не совсем Вас понял.

В большинстве инструментов легато - это не технический приём, как в гитаре, а плавный переход от одного звука к другому, т.е. без пауз между нотами.
В гитаре чаще всего это технический приём, но бывают лиги, которые обозначают те самые плавные переходы без приёма легато, или, если не ошибаюсь, длинную фразу.

Я слышал термин смысловое легато от профессиональных музыкантов, так что если Вы прикалываетесь, то зря.

Термин действительно есть, Вы правы. А фразировочные лиги в гитарных нотах почему-то не прижились. Интересно почему? Может опасались путаницы с техническим приёмом? А гитаристам они очень не помешали бы. Кстати, ученики А.Иванова-Крамского в нотах своих учеников эти фразировочные лиги всегда ставили, я это достоверно знаю. Значит он их этому учил. Это было правильно.

На фортепиано меня учили, что при легато держа еще клавишу предыдущей ноты нажимать следующую клавишу, и только с началом звучания следующего звука снимать палец с первой клавиши. Хотя в какой то степени это тоже техника, хотя и не требующая от музыканта таких усилий, как при исполнении легато на гитаре. И она (учительница) меня нещадно гоняла по исполнению легато. Когда она показывала мне, это было завораживающе, как плавно лились ее звуки. Казалось, она играет на другом инструменте.

Сообщение отредактировал blacksee50: 31 Октябрь 2019 - 23:55

[sima]

Друзья, делюсь с вами своим опытом в игре гамм. Надеюсь, что ролик будет вам полезен.

Как играть гаммы на гитаре

Сообщение отредактировал sima: 10 Ноябрь 2019 - 08:11