Как перенести мелодию из головы на гитару? Сочинение музыки
#1
Отправлено 29 Ноябрь 2009 - 09:36
#2
Отправлено 29 Ноябрь 2009 - 09:48
MIV (Nov 29 2009, 11:36) писал:
А Вы попробуйте к голове какой-нибудь датчик подключить, может тогда получится.... И вообще, на фига придумали эти аккорды - подбирать их... Надо сразу с сочинения начинать обучение на гитаре, как раз, пока научишься, будет что играть
Сообщение отредактировал Anatoly_120: 29 Ноябрь 2009 - 09:49
#3
Отправлено 29 Ноябрь 2009 - 09:50
MIV (Nov 29 2009, 12:36) писал:
"Ну-ка марш в свою светёлку и СОЛЬФЕДЖИЮ учи!"
Сообщение отредактировал Павлов: 29 Ноябрь 2009 - 09:51
#4
Отправлено 29 Ноябрь 2009 - 09:58
#5
Отправлено 29 Ноябрь 2009 - 10:50
MIV (Nov 29 2009, 14:36) писал:
Есть два пути этому научиться:
1. Много снимать на слух и много аккомпанировать-импровизировать на слух. Со временем будет без разницы, хоть с записи подбирать, хоть с головы. И "слышание грифа" разовьется. То есть, знать не будете, какая именно нота в голове звучит, но на грифе ее сходу возьмете. И все слышимое внутри будете воспроизводить на инструменте. Правда не будете понимать какие ноты и какие аккорды обыгрываете. Ну и соответственно записать на бумаге не сможете грамотно.
2. Пройти курс сольфеджио и гармонии + много снимать на слух и много аккомпанировать-импровизировать.
В итоге будут те же блага, что и при первом способе + будете знать и понимать теоретически чего именно играете и сочиняете. Если таковое знание не нужно или не критично, можно ограничиться только первым путем.
В общем, ключ - это слуховая практика. Неважно, с нотами или без. То есть, если этой практики не будет, то даже зубрежка учебников не поможет.
#6
Отправлено 29 Ноябрь 2009 - 12:18
А "волшебной палочки" нету. Пахать надо, увы...
#7
Отправлено 29 Ноябрь 2009 - 12:28
#8
Отправлено 29 Ноябрь 2009 - 13:07
Кофанов (Nov 29 2009, 15:18) писал:
Ваще-то записывать звучащую музыку (внутри головы или снаружи - всё равно) учат в муз. школе. Там же изучают элент. теорию музыки, которая помогает подобрать аккорды любой песни. За 2-3 года должно всё получится, если возраст ученика аж 17 лет.
Кофанов (Nov 29 2009, 15:18) писал:
Это - да!
Сообщение отредактировал Павлов: 29 Ноябрь 2009 - 13:09
#9
Отправлено 29 Ноябрь 2009 - 15:07
Павлов (Nov 29 2009, 18:07) писал:
Повезло тебе просто с музыкальной школой, Владимир. А так, реально есть товарищи, которые и школу за плечами мають, и шарагу, и консу, но без нот нифига не соображают. Либо, что-то могут (в самых общих чертах), но исключительно на фортепиано, даже если оно не основной инструмент, а общий. Исключения мне тоже попадались, но редко. Это что касается не гитаристов. А гитаристы, если имеют за плечами дворовой, а затем кабацкий стаж, прекрасно все могут на практике подобрать, но по теории часто имеют натянутый трояк (гуляют теорию наверное). Такое вот наблюдение. Еще в чем ерунда с теорией - это в том, что она в учебках демонстрируется на пианино. А гитаристам оно зачем? На гитаре аккорды все чаще всего по другому берутся, не так, как в учебнике гармонии. И получается, что человек привык к правильной грамотной классической гармонии и как она на кнопках звучит, а когда на гитаре слышит в последовательности аккордной фиг знает какое расположение, с удвоениями квинты и утроением тоники, или там всякими паралеллизмами и дурными скачками в басу, то порой не знает, как это понимать и записать
А возраст - это сложно все. Я вот в дмш в первый класс поперся, когда мне было 17. Но до этого без всяких теорий кучу дворовой панкотни на слух играл и ко времени поступления в дмш, всякую металику и лед зеппелин на слух уже пробовал снимать. А сольфеджио у меня до сих пор нет, я на него просто не успевал ходить, универ мешался. В общем, с листа ничего не спою, диктанта не смогу сделать даже самого простого, зато сыграть-подобрать-наимпровизировать смогу много чего на слух. В общем, связь "голова-инструмент-голова" у меня работает, а связь "голова-ноты-голова" не фурычит. Но в ней у меня и надобности острой пока не возникало.
#10
Отправлено 29 Ноябрь 2009 - 23:15
Но я ещё занимался тогда роком: играл в "группе" на басу. Соответственно и подбирать довелось чуть ли всю "Машину", "Воскресенье", "Битлов" и пр... Ребята говорили: "Ты же музыкант! Вот и подбирай!" Тогда у меня проблем не было: всё снимал на слух, без инструмента. Сейчас, если иногда что-то бывает нужно, случаются кратковременные "затыки"... Так что практика, конечно, необходима. И всё же сольфеджио - главное! В армии служил в одной части со мной пианист из Консы: у него было строго классическое образование. Так что же? - любой требуемый эстрадный мотивчик он схватывал на лету и мгновенно разворачивал на клубном пианино в целую симфонию! Так что - образование всё же необходимо: оно универсально и помогает в любых ситуациях, не только при "съёме".
Сообщение отредактировал Павлов: 29 Ноябрь 2009 - 23:16
#11
Отправлено 29 Ноябрь 2009 - 23:31
Павлов (Nov 30 2009, 01:15) писал:
А у меня, повторяю, перед глазами другой пример: приятель окончил консу по гитаре. Играет нормально, но малейшая необходимость что-то подобрать (даже аккомпанемент к простейшему романсу) вгоняет его в ступор. Мы просто некоторое время вместе в кабаке лабали...
Так что само по себе образование ровно ничего не гарантирует.
#12
Отправлено 29 Ноябрь 2009 - 23:43
stormbringer13 (Nov 29 2009, 17:07) писал:
Аналогично.
Я считаю, что ноты - это вспомогательный, но далеко не обязательный инструмент. Для многих жанров музыки они низачем не нужны, только сбивают с толку. Фламенко, например. Индийская классическая музыка вообще нотами не записывается. Привычка играть только по нотам приводит к тому, что нет крючка на бумаге - нет звука. Это не очень хорошая зависимость.
#13
Отправлено 30 Ноябрь 2009 - 00:22
(Но один из нас всё же "правее" других. Я даже знаю - кто! )
#14
Отправлено 30 Ноябрь 2009 - 09:48
stormbringer13 (Nov 29 2009, 12:50) писал:
получается, что если все эти соотношения звуков (по-научному мелодические/гармонические интервалы ), запомнить на слух и на грифе, тогда музыкант уже сможет импровизировать и никогда не промахиваться. Правильно? А это ИМХО наивысший уровень развития музыканта-гитариста.
stormbringer13 (Nov 29 2009, 12:50) писал:
Вот у нас один учитель школы-студии, учит после подбора мелодической фразы над каждым звуком ставить номер ступени маж./минора, чтобы потом ученик мог, услышав мелодию записать ее циферками. Я к нему немного походил и бросил, хотел научиться записывать нотами, а он не давал, говорил, что ноты - это всего лишь отражение, это вторично. Это будет потом, если захочешь Сейчас понимаю что он был прав...
#15
Отправлено 30 Ноябрь 2009 - 09:59
БРуслан (Nov 30 2009, 14:48) писал:
stormbringer13 (Nov 29 2009, 12:50) писал:
получается, что если все эти соотношения звуков (по-научному мелодические/гармонические интервалы ), запомнить на слух и на грифе, тогда музыкант уже сможет импровизировать и никогда не промахиваться. Правильно? А это ИМХО наивысший уровень развития музыканта-гитариста.
Правильно. Именно это обычно и демонстрируют безграмотные музыканты-народники. Или там ранние блюзмены, джазисты, фламенкисты, рокеры и проч. Сейчас они обычно теорию секут, а раньше было нередко, что не знали, какой стороной нотный лист повернуть надо
#16
Отправлено 30 Ноябрь 2009 - 11:07
Павлов (Nov 30 2009, 02:22) писал:
(Но один из нас всё же "правее" других. Я даже знаю - кто! )
Тут все зависит от того, кто на какую гору лезет. Разные тропы ведут к разным вершинам.
stormbringer13 (Nov 30 2009, 11:59) писал:
многие из них теперь секут теорию настолько, что знают, как надо повернуть нотный лист
#17
Отправлено 30 Ноябрь 2009 - 11:38
Мне вот сольфеджио весьма и весьма помогло и помогает.
Хотя зачастую записать нотами то, что сыграно, можно лишь очень приблизительно. Особенно что касается джазово-блюзовых вещей. Поэтому приходится на помощь звать табулатуры, хотя сами по себе они практически бесполезны.
Это всё о чём свидетельствует: любой инструментарий (в данном случае - система нотной записи), придуманный Хомой Саписенсом, несовершенен и однобок.
#18
Отправлено 30 Ноябрь 2009 - 11:43
#19
Отправлено 30 Ноябрь 2009 - 12:15
http://www.youtube.com/watch?v=kdL_LHKVIMo...feature=related
При этом свободно импровизируют и аккомпанируют.
Знание нот полезная штука, но далеко не обязательная. А вот знать и владеть своим инструментом(гитарой, например) просто необходимо. Толпы народа выходят из училищ, конс совершенно не подготовленными к реалиям современного музыканта, кроме классики в большинстве случаев они не могут ничего.
#20
Отправлено 30 Ноябрь 2009 - 12:24
Dimuz (Nov 30 2009, 14:15) писал:
http://www.youtube.com/watch?v=kdL_LHKVIMo...feature=related
При этом свободно импровизируют и аккомпанируют.
Знание нот полезная штука, но далеко не обязательная. А вот знать и владеть своим инструментом(гитарой, например) просто необходимо. Толпы народа выходят из училищ, конс совершенно не подготовленными к реалиям современного музыканта, кроме классики в большинстве случаев они не могут ничего.
Ураган хлопцы!