[Mischa]

Арсен пишет:

Цитата

Цитата

Подстраивание делают все, как мне кажется, вольно или невольно. И положением кисти и движением пальцев. Его можно делать с зажимом и без него.

Тема очень "тонкая" во всех смыслах. Я вообще хотел обменяться опытом. Интересно кто как с этим работает, может какие-то упражнения...

Хочу обозначить одну проблему при постановке правой руки, влияющую на скорость и удобство игры.
А именно, "рабочий ход" пальца. Грубо говоря, существуют такие (условно крайние) положения пальцев при туше, начиная с которых дальнейшее движение пальца не так удобно, и гитарист испытывает некий легкий и, часто, подавляемый дискомфорт. К этим ощущениям, имхо, нужно очень бережно относиться.
Обозначим за нулевую точку траектории пальца некое положение, при котором основной (1-й) сустав расслаблен. Положения пальца, выше этого положения вызывают бОльший дискомфорт, чем положения ниже. Имхо в момент касания струны палец должен находиться в этом "нулевом" положении и, ни в коем случае выше него. Если поработать над этим вдумчиво с помощью ощущений, то играть вдруг становится легче.

[Arsen]

Цитата

при котором основной (1-й) сустав расслаблен

Если я правильно все понял, то это и есть "низкая" постановка кисти. Мне это дает легкость. Ты смотрел Микели? У него это явно видно, хотя этот угол появился еще у Брима по моим наблюдениям

[Mischa]

Да, получается низкая постановка. Микели смотрел, но не очень впечатлила усиленная работа малой фаланги, вместо распределенной -всеми в какой-то мере.
Кстати, низкая постановка "очищает" звучание в том смысле, что правая часть ногтя лучше минует струну при туше. То есть струна в нее не врезается, - уходит нехороший стекляный призвук

[Mischa]

Кстати, не обязательно будет низкая постановка, так как можно активнее работать средней фалангой: не держать пальцы сильно округленными.
Одно из основных правил хорошего звука - не нужно затягивать предплечье ближе к туловищу, гитару нужно как бы прижимать предплечьем и кистью по направлению к животу, обнимать.

[Arsen]

Mischa (Jan 12 2010, 22:37) писал:

Кстати, не обязательно будет низкая постановка, так как можно активнее работать средней фалангой: не держать пальцы сильно округленными.

Миша, ты просто озвучиваешь мои мысли! Да, низкая - не обязательно.

Mischa (Jan 12 2010, 22:37) писал:

Одно из основных правил хорошего звука - не нужно затягивать предплечье ближе к туловищу, гитару нужно как бы прижимать предплечьем и кистью по направлению к животу, обнимать.

Да! Единственное что хотел бы уточнить, хоть это и не имеет прямого отношения к теме, но все-таки есть ли у тебя ощущение руки, которая "лежит" на гитаре? если да, то плечо будет немного в "другом состоянии" чем левое. Я не говорю "кривое" или "выпирающее", просто если рука своим весом опирается на гитару, то это уже другое ощущение в плече.

Мне так удобно играть. Когда экспериментирую, сажусь как Бьянко например, то звук заметно ухудшается. Смолмэна правда такого у меня нет Но все-таки такая постановка дает абсолютно ровные плечи. А вот если на Дерведа посмотреть - то это абсолютно противоположное положение руки и соответственно другое ощущение в плече.

[stormbringer13]

Arsen (Jan 13 2010, 03:50) писал:

Мне так удобно играть. Когда экспериментирую, сажусь как Бьянко например, то звук заметно ухудшается. Смолмэна правда такого у меня нет Но все-таки такая постановка дает абсолютно ровные плечи. А вот если на Дерведа посмотреть - то это абсолютно противоположное положение руки и соответственно другое ощущение в плече.

Ты еще не забывай, что Смолмэн на свои гитары армресты ставит. У Бианко он тоже есть. С ним довольно таки по другому рука себя ощущает. Я на свои гитары сам сделал эти штуки, стало намного удобнее.

P.S.: Может стоит таки расширить тематику кабинета и его название соответственно? Сделать его на все виды техники, а не только на предподготовку.

[Mischa]

stormbringer13 (Jan 13 2010, 04:11) писал:

Arsen (Jan 13 2010, 03:50) писал:

Мне так удобно играть. Когда экспериментирую, сажусь как Бьянко например, то звук заметно ухудшается. Смолмэна правда такого у меня нет Но все-таки такая постановка дает абсолютно ровные плечи. А вот если на Дерведа посмотреть - то это абсолютно противоположное положение руки и соответственно другое ощущение в плече.

Ты еще не забывай, что Смолмэн на свои гитары армресты ставит. У Бианко он тоже есть. С ним довольно таки по другому рука себя ощущает. Я на свои гитары сам сделал эти штуки, стало намного удобнее.

P.S.: Может стоит таки расширить тематику кабинета и его название соответственно? Сделать его на все виды техники, а не только на предподготовку.

Я запросил у Арсена новое название...ждемс Может назвать - "обсуждение технологий" или что-то в этом ключе?

[Sanchez]

Mischa (Jan 12 2010, 22:37) писал:

Кстати, не обязательно будет низкая постановка, так как можно активнее работать средней фалангой: не держать пальцы сильно округленными.
Одно из основных правил хорошего звука - не нужно затягивать предплечье ближе к туловищу, гитару нужно как бы прижимать предплечьем и кистью по направлению к животу, обнимать.

Абсолютно согласен! Мне еще Изотов об этом говорил, когда консультировал по поводу зажимов.
Рука должна именно лежать, при чем в игровом положении. Для этого следует разместить гитару с наклоном на себя. Т.е. чтобы она она опиралась в трех точках ребрами. Такое положение к тому же облегчает игру левой рукой, т.е. дает возможность испольщовать вес руки в большей степени. Плюс ко всему меньше зажимается корпус, что тоже не мало важно.
И еще очень важная вещь: очень полезно научиться переносить вес на поясницу. (т.е. избавиться от наклона вперед) Это позволяет снять напряжение с плечевого пояса

[Arsen]

Арсен думал про название, но в понятие технология входит много всего.... Если есть возможность, давайте этот кабинет посвятим правой руке. Тем более я пишу методику по этой теме

[Mischa]

Arsen (Jan 13 2010, 23:47) писал:

Арсен думал про название, но в понятие технология входит много всего.... Если есть возможность, давайте этот кабинет посвятим правой руке. Тем более я пишу методику по этой теме

Арсен, а у Тебя хватит "пылу" поддерживать в кабинете огонь на протяжении долгих лет, если он будет посвящен только правой руке?
Тематик у кабинета может быть сколько угодно, это не проблема. Например, скоро должен появитсья кабинет у Кирилла, так там будет и педагогика и его методики упражнений и пр.. Но это не значит, что ваши кабинеты пересекаются и взаимоисключают друг-друга. Пока, как я сужу по темам, Ты обсуждаешь именно технологии. В общем, короче говоря, я ни на чем не настаиваю, просто хочу обьяснить, что ни в какие тематические рамки "запихиваться" не нужно

[Arsen]

Вот и хорошо! Главное чтобы не превратилось в кабинет Арсена, кабинет Кирилла.... По темам надо судить. Технология игры, преподавание, исполнительство. Я бы так сделал.

[Sanchez]

Кстати, по поводу низкой постановки. Вам удобно в ней играть апояндо?

Тирандо действительно классное получается так.

[stormbringer13]

Sanchez (Jan 14 2010, 18:21) писал:

Кстати, по поводу низкой постановки. Вам удобно в ней играть апояндо?

Тирандо действительно классное получается так.

Прикольно, я наоборот перешел от низкой постановки в высокой именно из-за звука. Мне "низкопосаженный" - густой и "романтичный" звук не нравится, особенно если старинное и барочное играть. А вот "высокопоставленный", прозрачный и холодный, ближе к форепианному - самое то для моих ушей. Если сравнивать с электрогитарами, то я мясному звучанию гибсона предпочитаю стеклянный стратокастер.
Ну и с тиранодо на апояндо переходить легко, хотя апояндо очень редко использую. Так что тут все весьма индивидуально.

[Sanchez]

stormbringer13 (Jan 14 2010, 15:43) писал:

Sanchez (Jan 14 2010, 18:21) писал:

Кстати, по поводу низкой постановки. Вам удобно в ней играть апояндо?

Тирандо действительно классное получается так.

Прикольно, я наоборот перешел от низкой постановки в высокой именно из-за звука. Мне "низкопосаженный" - густой и "романтичный" звук не нравится, особенно если старинное и барочное играть. А вот "высокопоставленный", прозрачный и холодный, ближе к форепианному - самое то для моих ушей. Если сравнивать с электрогитарами, то я мясному звучанию гибсона предпочитаю стеклянный стратокастер.
Ну и с тиранодо на апояндо переходить легко, хотя апояндо очень редко использую. Так что тут все весьма индивидуально.

Я тоже играю в высокой. Из за удобства. Но и низкую использую, когда хочу другой звук. Но вот апояндо мне таким образом быстро не сыграть.

[stormbringer13]

Sanchez (Jan 14 2010, 19:02) писал:

stormbringer13 (Jan 14 2010, 15:43) писал:

Sanchez (Jan 14 2010, 18:21) писал:

Кстати, по поводу низкой постановки. Вам удобно в ней играть апояндо?

Тирандо действительно классное получается так.

Прикольно, я наоборот перешел от низкой постановки в высокой именно из-за звука. Мне "низкопосаженный" - густой и "романтичный" звук не нравится, особенно если старинное и барочное играть. А вот "высокопоставленный", прозрачный и холодный, ближе к форепианному - самое то для моих ушей. Если сравнивать с электрогитарами, то я мясному звучанию гибсона предпочитаю стеклянный стратокастер.
Ну и с тиранодо на апояндо переходить легко, хотя апояндо очень редко использую. Так что тут все весьма индивидуально.

Я тоже играю в высокой. Из за удобства. Но и низкую использую, когда хочу другой звук. Но вот апояндо мне таким образом быстро не сыграть.

Ну, в целом, надо плясать от музыки, которую играешь. На мой взгляд густой звук не ко всякой музыке подходит и даже для некоторый музыки вовсе противопоказан. Для барочной полифонии в частности. Там мне больше нравится именно прозрачный звук с минимумом "жирных" обертонов, чтобы четко фактура прорисовывалась, да и звучит все тогда ближе к "суровому" звучанию аутентичных инструментов. То же самое наверное и к классицизму пожалуй, как мне думается. А вот начиная с романтики, там уже, да, надо густым мясным звуком давить.

Во всяком случае, мне барокко, сыгранное "романтичным" звуком слушать так же тяжело, как романтику, сыгранную "суровым" звуком. Поэтому, если играть разный репертуар, то надо осваивать все способы звукоизвлечения, а не зацикливаться на каком то одном, как бы субъективно приятен этот один способ ни был.
Либо ограничиться каким-то определенным репертуаром.

Я для себя выбрал второй путь - не играю романтику. Не моя музыка. Ну, тут каждому свое.

[Sanchez]

stormbringer13 (Jan 14 2010, 16:47) писал:

Sanchez (Jan 14 2010, 19:02) писал:

stormbringer13 (Jan 14 2010, 15:43) писал:

Sanchez (Jan 14 2010, 18:21) писал:

Кстати, по поводу низкой постановки. Вам удобно в ней играть апояндо?

Тирандо действительно классное получается так.

Прикольно, я наоборот перешел от низкой постановки в высокой именно из-за звука. Мне "низкопосаженный" - густой и "романтичный" звук не нравится, особенно если старинное и барочное играть. А вот "высокопоставленный", прозрачный и холодный, ближе к форепианному - самое то для моих ушей. Если сравнивать с электрогитарами, то я мясному звучанию гибсона предпочитаю стеклянный стратокастер.
Ну и с тиранодо на апояндо переходить легко, хотя апояндо очень редко использую. Так что тут все весьма индивидуально.

Я тоже играю в высокой. Из за удобства. Но и низкую использую, когда хочу другой звук. Но вот апояндо мне таким образом быстро не сыграть.

Ну, в целом, надо плясать от музыки, которую играешь. На мой взгляд густой звук не ко всякой музыке подходит и даже для некоторый музыки вовсе противопоказан. Для барочной полифонии в частности. Там мне больше нравится именно прозрачный звук с минимумом "жирных" обертонов, чтобы четко фактура прорисовывалась, да и звучит все тогда ближе к "суровому" звучанию аутентичных инструментов. То же самое наверное и к классицизму пожалуй, как мне думается. А вот начиная с романтики, там уже, да, надо густым мясным звуком давить.

Во всяком случае, мне барокко, сыгранное "романтичным" звуком слушать так же тяжело, как романтику, сыгранную "суровым" звуком. Поэтому, если играть разный репертуар, то надо осваивать все способы звукоизвлечения, а не зацикливаться на каком то одном, как бы субъективно приятен этот один способ ни был.
Либо ограничиться каким-то определенным репертуаром.

Я для себя выбрал второй путь - не играю романтику. Не моя музыка. Ну, тут каждому свое.

Полностью солидарен! Даже более того! В одном произведении часто требуется разный звук. Именно это я и имел ввиду. Поэтому стараюсь уметь играть разным звуком

Сообщение отредактировал Sanchez: 14 Январь 2010 - 15:00

[Arsen]

Я столкнулся с тем, что хороший глубокий звук иногда совсем неуместен Поэтому слова Жени - абсолютная истина