[lukagitara]

Катаксей (24 Сентябрь 2012 - 05:19) писал:

brazileiro (24 Сентябрь 2012 - 01:30) писал:

В некоторых местах звучит просто...ужасно

Эту вещь ему еще надо оттачивать.
Интересен сам факт: концертирующие гитаристы очень редко обращаются
к Чайковскому, а Нугманов вот решился.

Для гитары соло Чайковский конечно сложноват, но исполнять надо потому, что Чайковский наше всё. Слушал ряд произведений Чайковского в исполнении Лос Анжелесского гитарного квартета. Американца играют. А наши гоняются за импортным репертуаром.
Я много раз пытался сделать переложение чайковского для соло гитары и всё на мой взгляд неудачно в смысле получалось сложно исполнимые произведения и забрасывал всё это. Пока не додумался сделать переложения для дуэта гитар 5 пьес из Детского альбома - не выбросил ни одной ноты и сборник участвовал в Республиканском научно методическом конкурсе и получил диплом. РУМЦ издало сборник и он есть в наличии, но только в бумажном виде.
Есть гитаристы просто исполнители, а Юрий Нугманов исполнитель исследователь, чем он многим и близок.

[RDVL]

mikegor (24 Сентябрь 2012 - 10:53) писал:

brazileiro (24 Сентябрь 2012 - 10:44) писал:

... Данный эксперимент с Чайковским просто неудачный ...

Художник имеет право на неудачу.

Леонардо да Винчи с красками тоже экспериментировал. Пример Тайной Вечери - свидетельство неудачи тех экспериментов.

[avantrad]

Цитата

Точно подмечено все как один. Личностей и в европейском гитаризме не много, я имею в виду талантов, самородков. Большинство все одинаково причёсаны. Филигранная техника исключительная нароботанная беглость, синтетическое чистое звучание, в общем всё как учили. Как будто Тойоты с конвейера сходят.Закатанный выверенный репертуар, кроятся по определённым лекалам. А талантов нет, нет талантов. Не верна теория, что знание и трудолюбие + подражание есть обуславливающий фактор. Это всётаки искусство а не конвеер японской бытовой техники.

Есть у нас в России гитаристы масштаба Рассела и Барруэко?Я бы с удовольствием послушал записи

[lukagitara]

avantrad (24 Сентябрь 2012 - 19:29) писал:

Цитата

Точно подмечено все как один. Личностей и в европейском гитаризме не много, я имею в виду талантов, самородков. Большинство все одинаково причёсаны. Филигранная техника исключительная нароботанная беглость, синтетическое чистое звучание, в общем всё как учили. Как будто Тойоты с конвейера сходят.Закатанный выверенный репертуар, кроятся по определённым лекалам. А талантов нет, нет талантов. Не верна теория, что знание и трудолюбие + подражание есть обуславливающий фактор. Это всётаки искусство а не конвеер японской бытовой техники.

Есть у нас в России гитаристы масштаба Рассела и Барруэко?Я бы с удовольствием послушал записи

А почему только в России вы по миру поищите, 1 2 только и найдёте. А в россии у нас Виноградную лозу сначало выкорчивали, затем снова через несколько десятков лет посадили. сейчас ждёмс... а самородков у нас достаточно, почва плодородная, за последнее время особенно. Десятки.

[Катаксей]

lukagitara (24 Сентябрь 2012 - 18:53) писал:

Для гитары соло Чайковский конечно сложноват, но исполнять надо потому, что Чайковский наше всё.

Верно, Чайковский сложен для гитары, особенно его фортепианные
произведения. Но, может быть, стоит как-то иначе популяризировать его музыку
средствами гитары?
Я как-то просто взял маленькую темку из второй части первого концерта для
фортепиано с оркестром, посмотрел, как эту темку Чайковский аранжировал
в разных местах концерта, и сделал похожее на гитаре.

Получилось так:
http://youtu.be/8mf1YiQP_S0

Может, как-то так и надо?

Сообщение отредактировал Катаксей: 24 Сентябрь 2012 - 19:53

[PUPUNY]

А может если инструмента не хватает выход Дуэт???

[avantrad]

Цитата

Но, может быть, стоит как-то иначе популяризировать его музыку
средствами гитары?

Зачем популяризировать одно из самых популярных классиков?

Цитата

Может, как-то так надо?

Можно и так.В любом случае,пьесы надо упрощать,чтобы было удобно играть на гитаре,а не пытаться впихнуть фортепианную (или какую-нибудь другую) фактуру.Если перекладывать скрипичную пьесу,то,наоборот,можно добавить бас и т.д.

Цитата

А может если инструмента не хватает выход Дуэт???

Хоть септет,главное чтобы было сделано грамотно и со вкусом.Тут тоже есть проблемка: у гитары ,мягко говоря,не очень широкий рабочий диапазон.

[lukagitara]

Катаксей (24 Сентябрь 2012 - 19:46) писал:

lukagitara (24 Сентябрь 2012 - 18:53) писал:

Для гитары соло Чайковский конечно сложноват, но исполнять надо потому, что Чайковский наше всё.

Верно, Чайковский сложен для гитары, особенно его фортепианные
произведения. Но, может быть, стоит как-то иначе популяризировать его музыку
средствами гитары?
Я как-то просто взял маленькую темку из второй части первого концерта для
фортепиано с оркестром, посмотрел, как эту темку Чайковский аранжировал
в разных местах концерта, и сделал похожее на гитаре.

Получилось так:
http://youtu.be/8mf1YiQP_S0

Может, как-то так и надо?

Замечательно!!! - но насколько это близко к оригиналу это обработка или свободная транскрипция или переложение?

[PUPUNY]

Затем популяризовать -что только особенность у гитаристов слушать только музыку исполненную на гитаре А ПОТОМ ВСЮ ОСТАЛЬНУЮ.)

[avantrad]

Цитата

Затем популяризовать -что только особенность у гитаристов слушать только музыку исполненную на гитаре А ПОТОМ ВСЮ ОСТАЛЬНУЮ.)

Ну,это их проблемы.Те,кто учатся,проходят наравне со всеми музлит.А самоучки,имхо,зачастую больше интересуются разной музыкой.

[Катаксей]

lukagitara (24 Сентябрь 2012 - 20:08) писал:

Замечательно!!! - но насколько это близко к оригиналу это обработка или свободная транскрипция или переложение?

Ни одной ноткы я не придумал. Только упрощения и только эта темка. Там же фо-но и оркестр!
На одной гитарке, да еще на С40 Ямахе, да еще любителю весь концерт без упрощений не поднять.

[lukagitara]

avantrad (24 Сентябрь 2012 - 20:05) писал:

Цитата

Но, может быть, стоит как-то иначе популяризировать его музыку
средствами гитары?

Зачем популяризировать одно из самых популярных классиков?

Цитата

Может, как-то так надо?

Можно и так.В любом случае,пьесы надо упрощать,чтобы было удобно играть на гитаре,а не пытаться впихнуть фортепианную (или какую-нибудь другую) фактуру.Если перекладывать скрипичную пьесу,то,наоборот,можно добавить бас и т.д.

Цитата

А может если инструмента не хватает выход Дуэт???

Хоть септет,главное чтобы было сделано грамотно и со вкусом.Тут тоже есть проблемка: у гитары ,мягко говоря,не очень широкий рабочий диапазон.

У пианистов, когда не хватает диапозона и прочих аспектов они переключаются на оркестр
Что то крамсать у классиков неблагородное это дело, как в РНП -"А мы просо сеяли, сеяли, ответ Амы просо вытопчим вытопчим"
Представьте Пушкина будут на китайский язык переводить для удобства произношения будут убирать, добовлять и.т.д. Что на выходе получится и кому это надо
А популиризовать конечно надо, любыми средствами и Гитарой в том числе.

[avantrad]

Цитата

У пианистов, когда не хватает диапозона и прочих аспектов они переключаются на оркестр

Поясните пожалуйста,ничего не понятно.

Цитата

Что то крамсать у классиков неблагородное это дело, как в РНП -"А мы просо сеяли, сеяли, ответ Амы просо вытопчим вытопчим"
Представьте Пушкина будут на китайский язык переводить для удобства произношения будут убирать, добовлять и.т.д. Что на выходе получится и кому это надо

Не согласен.Вот Катаксей переложил пьесу с оркестра +фано на гитару,и что?По моему,неплохо получилось.Многим хочется поиграть любимую музыку именно на гитаре,но не все могут сделать нормальное переложение,тем более исполнители.Не осваивать же,в конце концов,фортепиано чтобы играть ПИЧ-а.

[PUPUNY]

Чуточку эстрады -там ведь тоже оркестр .Это к тому что если хорошо подорйти к делу Будет хорошо.
http://youtu.be/XGRStlczmqo

[avantrad]

Цитата

Чуточку эстрады -там ведь тоже оркестр .Это к тому что если хорошо подорйти к делу Будет хорошо.

Тонально-функциональную(тем более эстрадную)музыку немножко проще перекладывать,чем музыку того же ПИЧ-а.

[PUPUNY]

Это бесспорно.

[Andrew64]

"Времена года" Чайковского все полностью были переложены для гитары В. Пахомовым. Ноты печатались в советских сборниках. Он пытался сохранить оригинальные тональности, поэтому например "Осенняя песня" трудно исполнима. Но переложен весь цикл.

[avantrad]

Цитата

Это бесспорно.

Цитата

Он пытался сохранить оригинальные тональности

зачем?

[Антон_К]

avantrad (24 Сентябрь 2012 - 20:28) писал:

...
Многим хочется поиграть любимую музыку именно на гитаре,но не все могут сделать нормальное переложение,тем более исполнители.Не осваивать же,в конце концов,фортепиано чтобы играть ПИЧ-а.

По своему горькому опыту могу сказать, что научиться играть на пианино ХТК значительно проще, чем перекладывать на гитару. Я промучался уйму времени, а потом на пианино всё с листа сыграл к своему удивлению...

Сообщение отредактировал Антон_К: 24 Сентябрь 2012 - 20:50

[avantrad]

Цитата

По своему горькому опыту могу сказать, что научиться играть на пианино ХТК значительно проще, чем перекладывать на гитару. Я промучался уйму времени, а потом на пианино всё с листа сыграл к своему удивлению...

ХТК это исключение.Какие-то отдельные пьесы может и можно переложить,а так 4-5 голосные фуги на гитаре невозможно сыграть.То же самое касается "хтк" Хиндемита,Д.Д.Ш.,Слонимского,Щедрина и т.д.