[Alexandr]

Давно интересует вопрос, кто нибудь встречал гитаристов с абсолютным слухом? Не хорошо развитым относительным, а именно абсолютным. И у кого из известных имен в гитаре есть такой?

[avantrad]

Цитата

Давно интересует вопрос, кто нибудь встречал гитаристов с абсолютным слухом?

Лично знаю одного.Абсолютный слух ему достался от мамы,пианистки.Но он не занимается музыкой профессионально.Из известных не знаю никого.Насколько я знаю,абсолютный слух достается по наследству,или развивается у тех,кто занимался игрой на фортепиано или на струнных смычковых с 3-5 лет.Есть 2 типа такого слуха (помимо того,что он может быть активным и пассивным):абсолютный(т.е. человек определяет все звуки вообще) и абсолютный тембральный слух(когда человек определяет только звуки нескольких инструментов,но не может определить,на какой ноте жужжит шмель,скрипит дверь,тикает стрелка часов и т.д.)

зы.А так у меня куча знакомых абсолютников(в основном с пассивным абсолютным слухом).

[guitar]

Alexandr (19 Декабрь 2012 - 20:01) писал:

Давно интересует вопрос, кто нибудь встречал гитаристов с абсолютным слухом? Не хорошо развитым относительным, а именно абсолютным. И у кого из известных имен в гитаре есть такой?

Конечно встречаются! Просто гитарист с абсолютным слухом чаще и дольше крутит колки. Чем чаще у гитариста левая рука во время игры на колках, а не на грифе, тем лучше у него слух!*
Спрашивается: зачем так мучаться? А хде он еще услышит такой интимный звук? Вот и идет на жертвы...

*Преувеличено, но что-то в этом есть

Сообщение отредактировал guitar: 19 Декабрь 2012 - 21:29

[avantrad]

Цитата

Чем чаще у гитариста левая рука во время игры на колках, а не на грифе, тем лучше у него слух!

Гитару трудно идеально настроить(это еще зависит от качества инструмента),+ она быстро расстраивается.У меня не абсолютный слух,но могу сказать,что слышу малейшую лажу в настройке,интонировании и т.д.(скорее всего потому,что некоторое время играл на скрипке).

зы. почти на всех аматерных записях с форума гитары расстроены

Цитата

Конечно встречаются!

Очень,очень редко.И то,скорее всего носитель абсолютного слуха или в детстве играл на фано,струнных,или получил абс. слух по наследству

[Cannibal]

На моей памяти было 4 человека, которых лично знаю - Леша Зимаков, Гольдорт, Чебанов и Флавио, по которым можно настраивать тюнеры Но они все получили его не по наследству, а путем развития, в время учебы и тд, так что дерзайте, занимаетесь - это не так сложно, как кажется, сам через это прошел.Главное - хороший профессионал- теоретик, и личное большое желание.
Основы, конечно, закладываются в детстве, особенно большой шанс получить это, учась в спец.муз школах,ориентированных сразу на консерватории, где , как показывает практика, блестящие теоретики, мастера своего дела, в отличии от училищ, и в основным маленькие группы по сольфеджио и больший индивидуальный подход к ученику. Однако, некоторым он достается по наследству, некоторые реально много работают над собой.

[Alexandr]

Cannibal (20 Декабрь 2012 - 07:05) писал:

Леша Зимаков, Гольдорт, Чебанов и Флавио

у Вадима (лет 15 назад мы с ним этот вопрос поднимали, хорошо развитый относительный), У Алексея та же история, просто хорошо развитый относительный. у Михаила (лично не знаком) судя по записям тоже относительный (это можно услышать по интонированию). Из фирмачей у Бирелли Лагрена процентов на 99 могу быть уверненным. Но пока наверное и всё...

[avantrad]

Цитата

Но они все получили его не по наследству, а путем развития, в время учебы и тд, так что дерзайте, занимаетесь - это не так сложно, как кажется, сам через это прошел.Главное - хороший профессионал- теоретик, и личное большое желание.

Это вряд ли.Максимум,что можно сделать,это развить абсолютный тембральный слух.Да и то,нужно играть на инструменте,который требует большей активности слуха и контроля за звуком чем гитара.
И почему профессионал-теоретик,а не практик?

[mikegor]

avantrad (20 Декабрь 2012 - 14:12) писал:

Максимум, что можно сделать, - это развить абсолютный тембральный слух.

У Бережанского другое мнение.

Сообщение отредактировал mikegor: 20 Декабрь 2012 - 16:02

[avantrad]

Цитата

У Бережанского другое мнение

Не только у него.Не думаю,что его методика развивает истинный абсолютный слух.

[mikegor]

Трудно сказать. Я читал на одном из форумов дискуссию "Бережанский vs Burge" о методиках развития абсолютного слуха. Итог таков, что люди по несколько лет занимались по курсу Бережанского, достигли значительных успехов, но никто из них тведо не сказал: да, я развил абсолютный слух по методике Бережанского.

[avantrad]

Цитата

Итог таков, что люди по несколько лет занимались по курсу Бережанского, достигли значительных успехов, но никто из них тведо не сказал: да, я развил абсолютный слух по методике Бережанского.

Да.и я о том же.

[Cannibal]

Alexandr (20 Декабрь 2012 - 08:34) писал:

Cannibal (20 Декабрь 2012 - 07:05) писал:

Леша Зимаков, Гольдорт, Чебанов и Флавио

у Вадима (лет 15 назад мы с ним этот вопрос поднимали, хорошо развитый относительный), У Алексея та же история, просто хорошо развитый относительный. у Михаила (лично не знаком) судя по записям тоже относительный (это можно услышать по интонированию). Из фирмачей у Бирелли Лагрена процентов на 99 могу быть уверненным. Но пока наверное и всё...

Я Алешу кластерами на фоно проверял - на хорошо относительный - это не тянет)
Говоря о теоретике - я имел в виду, теоретика-профессионала -практика, то есть специалиста, обладающего своей грамотной системой работы в этой области, и учениками, которые показывают результат своего преподавателя.
хотя да, в чем-то Вы правы, хорошо развитый относительный - гораздо лучше абсолютного, -это подтверждают многие носители , но опять таки-же, смотря для чего у Вас такая цель. Ес-но , если Вы хотите как многие композиторы слышать по 10 -15 голосов в партитуре , и писать все это как диктант за 3 класс, то Вам надо МНОГО работать над собой, и без грамотного профессионала здесь просто не обойтись, но если Вы обычный исполнитель, преподаватель, методист или любитель, то как говорят в Одессе "А оно мене надо"?

[Mikeguitar]

Довольно интересная тема и я всегда интересовался критериями определения абсолютного слуха! Задавался вопросом - обладает ли мой учитель таким слухом? Например,
во-первых: когда мы с ним приходили в музыкальные магазины и когда он брал гитары со сильно спущенными только поставленными струнами - он без камертона "угадывал" как должна звучать первая струна и последующие настраивал без прижимания их на ладах и не беря в унисон другие струны. 1, 2, 3 и т.д. После этого брал аккорд ми мажор и ....он смачно так звучал....!)))) Для меня это всегда была загадкой! И быстро так настраивает!
А во-вторых: это его способность сходу подобрать или повторить какую-либо мелодию и гармонию абсолютно любой песни и сымпровизировать на эту тему)) Для меня это кажется просто недостижимым! Я эту способность ценю гораздо выше, чем если просто заученно сыграть пьесу на высоком техническом уровне Гриши Горячева или Дмитрия Илларионова!)))))

Сообщение отредактировал Mikeguitar: 20 Декабрь 2012 - 19:04

[guitar]

Mikeguitar (20 Декабрь 2012 - 19:02) писал:

Я эту способность ценю гораздо выше, чем если просто заученно сыграть пьесу на высоком техническом уровне Гриши Горячева или Дмитрия Илларионова!)))))

Михаил, это два разных достижения, и сравнивать их нельзя.

[brazileiro]

Mikeguitar (20 Декабрь 2012 - 19:02) писал:

Довольно интересная тема и я всегда интересовался критериями определения абсолютного слуха! Задавался вопросом - обладает ли мой учитель таким слухом? Например,
во-первых: когда мы с ним приходили в музыкальные магазины и когда он брал гитары со сильно спущенными только поставленными струнами - он без камертона "угадывал" как должна звучать первая струна и последующие настраивал без прижимания их на ладах и не беря в унисон другие струны. 1, 2, 3 и т.д. После этого брал аккорд ми мажор и ....он смачно так звучал....!)))) Для меня это всегда была загадкой! И быстро так настраивает!
А во-вторых: это его способность сходу подобрать или повторить какую-либо мелодию и гармонию абсолютно любой песни и сымпровизировать на эту тему)) Для меня это кажется просто недостижимым! Я эту способность ценю гораздо выше, чем если просто заученно сыграть пьесу на высоком техническом уровне Гриши Горячева или Дмитрия Илларионова!)))))

Мда,очередной перл.Может быть тогда выступать Вашему учителю не с произведениями,а с номерами настройки гитар,и подбору звуков с рингтонов слушателей,и дальнейшей импровизацией?

[Mikeguitar]

brazileiro (20 Декабрь 2012 - 20:16) писал:

Mikeguitar (20 Декабрь 2012 - 19:02) писал:

Довольно интересная тема и я всегда интересовался критериями определения абсолютного слуха! Задавался вопросом - обладает ли мой учитель таким слухом? Например,
во-первых: когда мы с ним приходили в музыкальные магазины и когда он брал гитары со сильно спущенными только поставленными струнами - он без камертона "угадывал" как должна звучать первая струна и последующие настраивал без прижимания их на ладах и не беря в унисон другие струны. 1, 2, 3 и т.д. После этого брал аккорд ми мажор и ....он смачно так звучал....!)))) Для меня это всегда была загадкой! И быстро так настраивает!
А во-вторых: это его способность сходу подобрать или повторить какую-либо мелодию и гармонию абсолютно любой песни и сымпровизировать на эту тему)) Для меня это кажется просто недостижимым! Я эту способность ценю гораздо выше, чем если просто заученно сыграть пьесу на высоком техническом уровне Гриши Горячева или Дмитрия Илларионова!)))))

Мда,очередной перл.Может быть тогда выступать Вашему учителю не с произведениями,а с номерами настройки гитар,и подбору звуков с рингтонов слушателей,и дальнейшей импровизацией?

Нет, ну зачем передёргивать то?)) Гитарист должен быть "всеядным"! Т.е. ориентироваться в разных направлениях (а не только в классике)... Как-то однобоко это и скучно, когда человек играет только классику (дай ему ноты произведения - он сыграет)..и Всё!... Согласитесь, что как-то не очень - когда гитарист играет "Чакону" Баха или "Картинки с выставки" Мусоргского, но не может при этом сходу сыграть "Московские окна"))) Лично у меня большие проблемы с подборкой по слуху даже простых песен (сейчас, правда, лучше уже полуается) и я чувствую сильную ограниченность из-за этого и, как бы сказать - некоторую закомплексованность как музыканта! Именно поэтому нужно развивать именно слуховые способности, а уже потом - играть по нотам! В муз. школах и училищах, на сколько мне известно, этому не учат! Там учат звукоизвлечению, играть по нотам и т.п. Мой учитель строит уроки именно на основе визуально-слухового восприятия ученика - именно этот аспект лучше всего позволяет выработать индивидуальность, способность к музыкальному мышлению и развитию слуховых способностей!

Сообщение отредактировал Mikeguitar: 20 Декабрь 2012 - 20:32

[brazileiro]

Маэстро Адаму моё глубокое почтение,меня он наверняка помнит.

[Павлов]

Alexandr (20 Декабрь 2012 - 08:34) писал:

Cannibal (20 Декабрь 2012 - 07:05) писал:

Леша Зимаков, Гольдорт, Чебанов и Флавио

... у Михаила (лично не знаком) судя по записям тоже относительный (это можно услышать по интонированию)....

Что значит "интонирование" применительно к гитаре?

[guitar]

Действительно, ведь понятие "интонирование" обычно относится к безладовым инст-ам. Но здесь есть кое-что, что Alexandr, может быть, имел ввиду; там говорится об интонировании как о построении музыкальных фраз:
http://gitara.by/for...php?topic=391.0

[avantrad]

Цитата

Лично у меня большие проблемы с подборкой по слуху даже простых песен (сейчас, правда, лучше уже полуается) и я чувствую сильную ограниченность из-за этого и, как бы сказать - некоторую закомплексованность как музыканта!

Значит у Вас внутренний слух не развит.Совсем