[Mischa]

Кстати, затронутая тема "возвратного" (движение после начала отрыва струны от пальца) движения пальцев правой руки и его влияние на звук довольно интересная.

[AndreiKrylov]

RDVL (30 Сентябрь 2015 - 14:45) писал:

О чем спор- не ясно(пишется раздельно). Ногтевая фаланга прогибается абсолютно у всех. Не прогибается только у загипсованных, но они не играют, пока гипс не снимут. Все дело в величине прогиба и степени контроля за этим прогибом. И никаких ООС, будь они неладны.

Ногтевые фаланги пальцев у меня почти не прогибаются, а фаланги больших абсолютно не прогибаются и никогда не прогибались. Анатомия такая...
Большие пальцы абсолютно прямые в отличие от большинства гитаристов (завидую) у которых эти фаланги прогнуты назад...
Что кстати очень неудобно для некоторых приемов и особенно для фламенко... хотя я как-то приспособился к этому изобретая индивидуальные подходы...

[lubitel]

k030235 (29 Сентябрь 2015 - 23:07) писал:

SergikMak (29 Сентябрь 2015 - 22:33) писал:

bugrov (29 Сентябрь 2015 - 21:30) писал:

Pujol (Пухоль) - гитарист; Puyol (Пуйоль) - футболист. В испанском j читается как "х".

А в каталанском? Просто я сам слышал, как Сеговия произносил эту фамилию.

И в испанском и каталонском алфавите j это хота! т.е. читается как "Х".

Мой коллега жил в Барселоне неск. лет, работал настройщиком ф-но в магазине. Он сказал, что читается Пужёль по-каталански.

[RDVL]

AndreiKrylov (30 Сентябрь 2015 - 19:38) писал:

RDVL (30 Сентябрь 2015 - 14:45) писал:

О чем спор- не ясно(пишется раздельно). Ногтевая фаланга прогибается абсолютно у всех. Не прогибается только у загипсованных, но они не играют, пока гипс не снимут. Все дело в величине прогиба и степени контроля за этим прогибом. И никаких ООС, будь они неладны.

Ногтевые фаланги пальцев у меня почти не прогибаются, а фаланги больших абсолютно не прогибаются и никогда не прогибались. Анатомия такая...
Большие пальцы абсолютно прямые в отличие от большинства гитаристов (завидую) у которых эти фаланги прогнуты назад...
Что кстати очень неудобно для некоторых приемов и особенно для фламенко... хотя я как-то приспособился к этому изобретая индивидуальные подходы...

Ну, это Вы, видать, кузнецом работали в детстве, если пальцы такие упрямые. А вот у Д.Рассела ногтевая фаланга большого пальца активно работает, что есть хорошо. А Д.Вильямс большим пальцем управляет с ювелирной точностью, всякий раз подготавливая его, после взятия басовой ноты, к следующей ноте. То есть , при кажущейся малоподвижности, он все время находится в точно просчитанном месте. И никаких обратных покачиваний и всяких порочащих отрицательных обратных связей.

Сообщение отредактировал RDVL: 01 Октябрь 2015 - 06:58

[Старина]

Ногтевая фаланга большого пальца изгибаясь после защипывния струны гасит движение (не всегда нужное) всего большого пальца, особенно при быстрых темпах ("Астурия" И. Альбениса, "Воспоминание об Альгамбре" и т. д.). Но форсировать изгиб не следует, особенно при игре апояндо. Нужно владеть и тем и другим.

[AndreiKrylov]

Старина (01 Октябрь 2015 - 07:39) писал:

Ногтевая фаланга большого пальца изгибаясь после защипывния струны гасит движение (не всегда нужное) всего большого пальца, особенно при быстрых темпах ("Астурия" И. Альбениса, "Воспоминание об Альгамбре" и т. д.). Но форсировать изгиб не следует, особенно при игре апояндо. Нужно владеть и тем и другим.

Вы о чем? Издеваетесь что ли? Не изгибается она назад. Вообще. Никак...Вперед да.
Кстати Астурию и Альгамбру играю без проблем.
Да RDVL я в 14 лет начал работать, правда не кузнецом, а рабочим в геологоразведке, в сибири, и забайкалье. А потом в армии, и на заводе, на станках, на стройке...даже с отбойным молотком, кочегаром в угольной котельной итп. Параллельно играя на гитаре... Правда в 22 года гитара уже стала главным источником средств к существованию, а в 25-26 я полностью прекратил все остальные подработки связанные с физическим трудом... Правда еще потом построил 2 дома (дачи) и посадил сад, и огород всегда растил...И сейчас на турнике подтягиваюсь по нескольку заходов по 10 раз на каждый, и огород у меня и сад небольшой, и дом сам перестраиваю и ремонтирую (в Канаде). Может и правда потому не сгибаются, хотя у моего отца такие же пальцы, а он всю жизнь инженером проработал ...(но с детства спортом занимался - метанием молота)...

[Старина]

Андрей, ты впрямь не в курсях. Фаланга бп изгибается по ходу движения в сторону ладони ( слегка). Ты это делаешь совсем не замечая.Если бы ты этого не делал, то твоя рука вся была бы зажата.

[lubitel]

Старина (01 Октябрь 2015 - 07:39) писал:

Ногтевая фаланга большого пальца изгибаясь после защипывния струны гасит движение (не всегда нужное) всего большого пальца, особенно при быстрых темпах ("Астурия" И. Альбениса, "Воспоминание об Альгамбре" и т. д.). Но форсировать изгиб не следует, особенно при игре апояндо. Нужно владеть и тем и другим.

Не очень понял про изгиб в какую сторону Вы сказали, но у Пухоля ясно описан щипок(тирандо) большим пальцем только за счёт сгибания крайней(ногтевой) фаланги. Так Рассел играет, видно Пухоля начитался.

[AndreiKrylov]

lubitel (01 Октябрь 2015 - 20:18) писал:

Старина (01 Октябрь 2015 - 07:39) писал:

Ногтевая фаланга большого пальца изгибаясь после защипывния струны гасит движение (не всегда нужное) всего большого пальца, особенно при быстрых темпах ("Астурия" И. Альбениса, "Воспоминание об Альгамбре" и т. д.). Но форсировать изгиб не следует, особенно при игре апояндо. Нужно владеть и тем и другим.

Не очень понял про изгиб в какую сторону Вы сказали, но у Пухоля ясно описан щипок(тирандо) большим пальцем только за счёт сгибания крайней(ногтевой) фаланги. Так Рассел играет, видно Пухоля начитался.

все ясно - тут кто-то сказал что фаланга сгибается назад...
так я про это... а вы про фалангу которая сгибается по направлению к струне и потом от струны...
так это совсем разные вещи...
у меня почти во всех пальцах левой последние фаланги могут прогибатся назад.
а в правой про которую вы толкуете - нет не прогибаются.
короче слово назад здесь неуместно ибо сбивает с толку.
пишите пожалуйста - сгибается по направлению к струне и потом от струны...тогда понятно о чем речь.

Сообщение отредактировал AndreiKrylov: 01 Октябрь 2015 - 22:11

[Старина]

Андрей,я рад,что о работе бп Вы меня правильно поняли.Все здесь очень индивидуально, но Вы меня озадачили о левой руке. Некоторые гитаристы в малом барре прогибают ук. п., но не все. Тоже все индивидуально.

[lubitel]

Старина (02 Октябрь 2015 - 09:50) писал:

Некоторые гитаристы в малом барре прогибают ук. п., но не все. Тоже все индивидуально.

А как же аккорд ля-мажор в 1-2 позиции, когда на первой струне надо чередовать ми-соль-ми-соль...? Неужели прижимаете ми-ля-до# пальцами 1-2-3, а 4-м прижимаете/отпускаете 1- струну?

[Старина]

Уважаемый, lubitel,представьте себе - да! Я не могу допустить себе такого любительства как, ну скажем, при игре первого такта этюда №3 М. Каркасси, дергать в барре указательный палец вверх-вниз. Куда проще установить 123 пальцы на струны. Я,конечно, не академик и не теоретик, тоже любитель, как и Вы. Тут наш Pal выставил на форум мою игру "Recuerdos..." (далеко не безупречную, к сожалению. Как говорил Василий Теркин:" Я еще не так сыграл бы, жаль, что лучше не могу...").Там видна работа моего большого пальца.

[lubitel]

Старина (02 Октябрь 2015 - 15:16) писал:

Уважаемый, lubitel,представьте себе - да! Я не могу допустить себе такого любительства как, ну скажем, при игре первого такта этюда №3 М. Каркасси, дергать в барре указательный палец вверх-вниз. Куда проще установить 123 пальцы на струны.

Так здесь и я без барре играю и все, думаю, так и в аппликатуре. Но пример близкий к искомому. Вот представьте случай, что ещё и ми на 4-й струне надо держать, например, в этом такте написан бас ми октавой выше, чем у Каркасси. Обычное барре не пойдёт, а все пальцы на одном ладу - это эквилибристика почище прогибания фаланги для барре на 3-4 струнах.

[lubitel]

Старина (02 Октябрь 2015 - 15:16) писал:

Тут наш Pal выставил на форум мою игру "Recuerdos..." (далеко не безупречную, к сожалению. Как говорил Василий Теркин:" Я еще не так сыграл бы, жаль, что лучше не могу...").Там видна работа моего большого пальца.

Да, хорошо видно, как у Рассела. Тут дело в форме большого пальца - сильный прогиб в ногтевом суставе. Но не все выбирают такой вариант щипка даже при такой форме пальца. Его немного сгибают в последнем суставе, делая более прямым, даже выпуклым, и играют всем пальцем. Звук получается очень плотный и дальнобойный.

lubitel (02 Октябрь 2015 - 16:24) писал:

Так здесь и я без барре играю и все, думаю, так и в аппликатуре. Но пример близкий к искомому. Вот представьте случай, что ещё и ми на 4-й струне надо держать, например, в этом такте написан бас ми октавой выше, чем у Каркасси. Обычное барре не пойдёт, а все пальцы на одном ладу - это эквилибристика почище прогибания фаланги для барре на 3-4 струнах.

Про бас немного ошибся, у Каркасси ля. Но сыграем ми на 4-й, делов то.

[Старина]

Я думаю, все это мелочи.Техника игры или есть, или ее нет. Эйтор Вилла - Лобос сразил А. Сеговию своей техникой, но удивил своей музыкальностью.Музыка - главное!

[lubitel]

Старина (02 Октябрь 2015 - 18:17) писал:

Я думаю, все это мелочи.Техника игры или есть, или ее нет. Эйтор Вилла - Лобос сразил А. Сеговию своей техникой, но удивил своей музыкальностью.Музыка - главное!

Но, увы, никто не будет писать диссертацию о музыкальности, а только о технике, методике, философии и пр. ниочём.