[Mishka]

Друзья, учу "Астуриас" Альбениса уже полгода. С толком и с расстановкой под метроном)

Но вот один пассаж никак у меня не выходит: с 17 по 24 такт.

Как играть лучше пальцем p: тирандо или апояндо? Если тирандо, то мелодия отчетливо не слышна. А если апояндо, то i и m не четко звучат )
Проблема еще в том, что пальцы i и m запаздывают, те как-то криво играют и арпеджио размеренное не выходит.

Вообще всем советам по освоению этой титанической вещи буду рад.

[Mihutka]

тренировать пальцы i и m, чтобы не опаздывали...

[magoga]

Mishka (Jun 6 2008, 21:15) писал:

Друзья, учу "Астуриас" Альбениса уже полгода. С толком и с расстановкой под метроном)

Но вот один пассаж никак у меня не выходит: с 17 по 24 такт.

Как играть лучше пальцем p: тирандо или апояндо? Если тирандо, то мелодия отчетливо не слышна. А если апояндо, то i и m не четко звучат )
Проблема еще в том, что пальцы i и m запаздывают, те как-то криво играют и арпеджио размеренное не выходит.

Вообще всем советам по освоению этой титанической вещи буду рад.

а я ваще играю p m i , может не по нотам но так лучше звучит и удобнее , а большим лучше апояндо играть

[Mihutka]

а если пальц а задействовать????

[Павлов]

magoga (Jun 6 2008, 14:47) писал:

Mishka (Jun 6 2008, 21:15) писал:

Как играть лучше пальцем p: тирандо или апояндо? Если тирандо, то мелодия отчетливо не слышна. А если апояндо, то i и m не четко звучат )
Проблема еще в том, что пальцы i и m запаздывают, те как-то криво играют и арпеджио размеренное не выходит.

а я ваще играю p m i , может не по нотам но так лучше звучит и удобнее , а большим лучше апояндо играть

Пальцем р - всю технику только тирандо, а в арпеджио дрессировать возвращение на свои места i и m. Если разбирать теорию, то перед началом каждой фигуры все пальцы правой руки уже (сразу) должны стоять на своих местах. Это в медленном (даже - очень медленном) темпе. То есть когда p встаёт на струну, все остальные тут же следуют к своим местам, не остаются "висеть в воздухе". "На скорости" следить за этим, конечно, не нужно: там всё должно быть "на автомате".
Тогда будет ровно в скорых темпах.
Ну и, конечно, "в пяти темпах", следя за рукой: должно ровно и без зажимов при переходе к более скорому движению.

Сообщение отредактировал Павлов: 06 Июнь 2008 - 15:36

[stormbringer13]

Mishka (Jun 6 2008, 21:15) писал:

Друзья, учу "Астуриас" Альбениса уже полгода. С толком и с расстановкой под метроном)

Но вот один пассаж никак у меня не выходит: с 17 по 24 такт.

Как играть лучше пальцем p: тирандо или апояндо? Если тирандо, то мелодия отчетливо не слышна. А если апояндо, то i и m не четко звучат )
Проблема еще в том, что пальцы i и m запаздывают, те как-то криво играют и арпеджио размеренное не выходит.

Вообще всем советам по освоению этой титанической вещи буду рад.

Играть лучше так, как Вас педагог учит, если он есть.
А если в общих чертах, то классики такие фигуры играют на тирандо, а вот фламенкисты в подобных вещах да и везде, где только можно, играют большим пальцем апояндо. Выбирайте, в каком духе Вы хотите это трактовать. Еще полезно поиграть "обратным" перебором: p(басы)-m(первая струна)-i(вторая струна). Кстати, мне так даже больше нравится как звучит.
А вообще, если за полгода такие проблемы, то на мой взгляд, рановато еще данную пьесу брать.

[Svyatoslav]

Играйте лучше тирандо, если медленно попытайтесь поставить палец a на 1-ю струну и очень медленно "прогоните" это место. Тогда у вас рука как бы фиксирована будет и скакать пальцы не будут. А по поповду рано-не рано вы же чувствуете, что вещь - ваша, что хотите ее играть? Играйте. Только ради бога, сначала медленно, а потом ускоряйте все что угодно.
И еще - поиграйте просто как упражнение - большой палец сыграл бас (допусти 5-ю или 6-ю струну) и никуда не отпускайте, как лежал на более нижележащей струне, так и пусть лежит. И попытайтесь арпеджио поиграть так как будто не снимаете остальные пальцы: i сыграли - потом когда играете m - i уже лежит на вышележащей струне, и так далее.

[stormbringer13]

Svyatoslav (Jun 7 2008, 20:36) писал:

А по поповду рано-не рано вы же чувствуете, что вещь - ваша, что хотите ее играть? Играйте. Только ради бога, сначала медленно, а потом ускоряйте все что угодно.

Угу, и будет делать человек целый год одну легенду, вместо того, чтобы за этот же период довести до готового сценического уровня пять-шесть более легких пьес. И то не факт, что к концу года легенда у него зазвучит как надо, если учесть, что такты с 17по 24 это еще не самая сложная часть пьесы.

[Svyatoslav]

Ну факт не факт но пытаться то надо. Может только эти 17-24 такты у него и не получаются? Можно и 5-6 более легких пьес... В противном случае вообще ничего не зазвучит. Если человек для себя играет - тогда времени - вагон и 2 телеги.
А вообще-то тема была как играть Легенду....
У Вашингтона Ирвинга есть очень хорошая новелла "Легенда об арабском астрологе". Её можно использовать для возможного понимания того, что в этом произведении заложено.

[kreator_a]

Мне вот само это место, с 17 по 24 такты, давалось довольно легко. Гораздо сложнее получался переход с 16 по 17 такты. Попробуй поиграть сначала что-нибудь с тремоло, хотя бы просто упражнения на него. Даже если и некудышное оно, не лишнее будет. После этого, что-нибудь на арпеджио (желательно с максимальной скоростью). Потом легче будет. Особенно это пригодится дальше, с 25 ого такта.

[Mishka]

Огромное спасибо всем за советы!!!
Про обратный перебор еще не слышал. Обязательно попробую. Спасибо stormbringer13 и magoga.

To Svyatoslav: спасибо за ссылку на книгу. Скачал, буду читать

"Ну факт не факт но пытаться то надо. Может только эти 17-24 такты у него и не получаются?"
Что уж греха таить: не только эти такты, конечно, хромают... Но времени у меня, действительно,
вагон и телега, поэтому все же хочется эту вещь освоить

[Арсений]

Цитата

Но вот один пассаж никак у меня не выходит: с 17 по 24 такт.

В этом месте очень важна ровная игра пальцами im (как и во многих других местах в этом произведении). Попробуйте в очень медленном темпе поиграть этот кусок.
Также полезно сыграть для себя одну тему пальцем p и потом стараться "слышать" ее в общем исполнении.




На дату не посмотрел

Сообщение отредактировал Арсений: 04 Январь 2011 - 10:45

[Исраэль]

Арсений (Jan 4 2011, 12:38) писал:

Цитата

Но вот один пассаж никак у меня не выходит: с 17 по 24 такт.

В этом месте очень важна ровная игра пальцами im (как и во многих других местах в этом произведении). Попробуйте в очень медленном темпе поиграть этот кусок.
Также полезно сыграть для себя одну тему пальцем p и потом стараться "слышать" ее в общем исполнении.




На дату не посмотрел

Да, Мишка уже наверняка Астуриас выучил.

[KAPARYHA]

Ну тогда ждём запись!

[kolkasch]

Вот на добавку упражнение: играешь фигуры p-i-m p-i-m p-i-m... при этом акцент на каждом четвёртом тоне. Пальцы i m подготавливаются одновременно с ударом большёго пальца (и каждый остаётся на струне до удара). надо добится наибольшей слитности и правильных соотношений ударений.

Триоли в Легенде Сеговия придумал в оригинале нету их, зато там динамика в каждом такте проставлена. Короче здесь: http://depositfiles....files/fqrqvchbe ноты для гитары без триолей (советую пока так разучивать) и оригинал в очень преданной Албенису интерпритации.

[kolkasch]

хоть и поздновато может не один он Астуриас учит

[Mischa]

kolkasch (Jan 7 2011, 02:07) писал:

хоть и поздновато может не один он Астуриас учит

Конечно, не только Mishka один. Спасибо за ценные рекомендации, и не только в этой теме. Вы-очень интересный собеседник!

[germanenator]

kolkasch (Jan 7 2011, 04:07) писал:

хоть и поздновато может не один он Астуриас учит

Спасибо за хорошую подборку транскрипций.
Альтернативные транскрипции интересно будет попробовать,да и мой учитель мне советовал играть дуолями.

[Anatoly_120]

Вот еще одна аранжировка "Астурии" в ре-миноре (Velasko) - http://depositfiles....files/eo8fsr2ib
Для кучи, так сказать)))

Сообщение отредактировал Anatoly_120: 07 Январь 2011 - 18:34

[Index_K]

Чет тема всплыла. З
Знаете, Альгамбру учат с Каркасси op60N07, а Астуриию с И-Крамскомого "Русский напев". Лично мне это помогало. Но не везде.