[Антон_К]

Исраэль (12 Июль 2013 - 09:03) писал:

Квартсекстаккорды не рекомендуют на сильные доли, а у Вас первый бас во 2-м , в 6 и в 8 тактах – соль на первую долю.

Во 2-м секстаккорд. В 6-м K6/4 Это особый аккорд, он всегда на сильную долю. В 8-м - да, не хорошо получилось. Но надо было как-то прикрутить к басу голос и после перейти на тонику. Вообще этот такт наверно лучше подправить, вы правы.

Сообщение отредактировал Антон_К: 12 Июль 2013 - 09:08

[Исраэль]

Антон_К (12 Июль 2013 - 08:54) писал:

Исраэль (12 Июль 2013 - 08:51) писал:

Не рекомендуется переходить из доминанты в субдоминанту, но переходить из II (если это не II6) в v - запрета нет.

А из D в SII?
Единственным оправданием может быть фригийский оборот. Так как идёт нисходящая гамма.
PS а в 7-м такте опять получилось, что все голоса параллельно вниз.

Да, лажа в 7-м у меня.

[Исраэль]

Антон_К (12 Июль 2013 - 09:05) писал:

Исраэль (12 Июль 2013 - 09:03) писал:

Квартсекстаккорды не рекомендуют на сильные доли, а у Вас первый бас во 2-м , в 6 и в 8 тактах – соль на первую долю.

Во 2-м секстаккорд. В 6-м K6/4 Это особый аккорд, он всегда на сильную долю. В 8-м - да, не хорошо получилось. Но надо было как-то прикрутить к басу голос и после перейти на тонику. Вообще этот такт наверно лучше подправить, вы правы.

Во 2 такте, так я понимаю, – это тоника до, а соль в басу – это квартсекстаккорд. Кстати, учат что и секстаккордом пользуются внутри построения на более слабую долю. Учат также, что K6/4 пользуются в конце первого предложения и в предпоследнем такте каденции.

[Антон_К]

Вот такой вариант мелодии полностью. Проблемы в 8-м такте. Получается либо квартсектаккорд, либо удвоение терций. Не знаю, как там лучше. На гитаре пока не пробовал, так что всё очень умозрительно, может вообще не звучать.

Исраэль (12 Июль 2013 - 09:27) писал:

Во 2 такте, так я понимаю, – это тоника до, а соль в басу – это квартсекстаккорд. Кстати, учат что и секстаккордом пользуются внутри построения на более слабую долю. Учат также, что K6/4 пользуются в конце первого предложения и в предпоследнем такте каденции.

Да... наверное лучше тоника до. Про то, что секстаккорд должен быть на более слабую долю, не согласен. Если применять на сильную долю аккорды без обращений, получится грубо и однообразно. На них не может заканчиваться построение, это да.
Про K6/4 всё верно, только надо добавить "как правило". Его можно вставить и в конце фразы.

[Антон_К]

Исправил некоторые ошибки.

[Катаксей]

Вот для удобства мелодия в ми-мажоре

Прикрепленные файлы

•  KolybInE.jpg (23,81К)
  Количество загрузок:: 8

[Исраэль]

Антон_К (12 Июль 2013 - 09:56) писал:

Исправил некоторые ошибки.

Переход с 6-го на 7-й такт, это не D–S?

[Антон_К]

Исраэль (12 Июль 2013 - 11:27) писал:

Переход с 6-го на 7-й такт, это не D–S?

Это я сначала ноту перепутал, вместо ми в среднем голосе написал фа. А потом смотрю - нисходящая гамма и всё так похоже на фригийский оборот. На глаз должно звучать нормально. Но наиграть на работе не на чем..
Там ещё между 11 и 12-м тактом непойми что творится. Я написал ми-мажор больше по наитию. Есть какая-то уверенность, что так будет хорошо. В итоге получилось, что этот ми-мажор как побочная доминанта разрешается не в свою локальную тонику (ля-минор) а в её шестую ступень, то есть параллельный мажор (фа-мажор). такие заумные построения получаются как-то сами и анализировать их можно только post factum.

Сообщение отредактировал Антон_К: 12 Июль 2013 - 11:43

[Исраэль]

Исраэль (12 Июль 2013 - 11:27) писал:

Антон_К (12 Июль 2013 - 09:56) писал:

Исправил некоторые ошибки.

Переход с 6-го на 7-й такт, это не D–S?

В такте 11 катаксей по ошибке написал соль бемоль вместо фа диез, Вы не исправили и у Вас в том одном такте и соль бемоль и соль диез.

[Антон_К]

Исраэль (12 Июль 2013 - 11:56) писал:

В такте 11 катаксей по ошибке написал соль бемоль вместо фа диез, Вы не исправили и у Вас в том одном такте и соль бемоль и соль диез.

Нет, всё правильно. Нисходящая гамма пишется с бемолями, восходящая с диезами. У меня же соль и соль диез в разных голосах, так что путаницы быть не может.

[navab]

всегда думал, что знак должен гармонический контекст отражать, отклонения там, смысл альтерации и т.п. а причем тут восходящия и нисходящия? или вы так ладовое тяготение показываете?
upd:т.е. когда гамму записываем - то да. но тут-то какбэ гармония.

Сообщение отредактировал navab: 12 Июль 2013 - 12:39

[Исраэль]

Антон_К (12 Июль 2013 - 12:02) писал:

Исраэль (12 Июль 2013 - 11:56) писал:

В такте 11 катаксей по ошибке написал соль бемоль вместо фа диез, Вы не исправили и у Вас в том одном такте и соль бемоль и соль диез.

Нет, всё правильно. Нисходящая гамма пишется с бемолями, восходящая с диезами. У меня же соль и соль диез в разных голосах, так что путаницы быть не может.

В учебнике теории написано, что в хроматической мажорной гамме в нисходящем движении 5 ступень не понижается, а взамен повышается 4 ступень. В хроматическом миноре правописание соответствует параллельному мажору. Есть исключения, понижается 5 ступень как вводный к 4 ступени, но это тут не подходит.

[Антон_К]

navab (12 Июль 2013 - 12:34) писал:

всегда думал, что знак должен гармонический контекст отражать, отклонения там, смысл альтерации и т.п. а причем тут восходящия и нисходящия? или вы так ладовое тяготение показываете?
upd:т.е. когда гамму записываем - то да. но тут то какбэ гармония.

Какая гармония? Соль бемоль проходящий неаккордовый звук.

Исраэль (12 Июль 2013 - 12:36) писал:

В учебнике теории написано, что в хроматической мажорной гамме в нисходящем движении 5 ступень не понижается, а взамен повышается 4 ступень. В хроматическом миноре правописание соответствует параллельному мажору. Есть исключения, понижается 5 ступень как вводный к 4 ступени, но это тут не подходит.

Я этого не знал! Оказывается, до этого писал по упрощённой схеме.
Век живи, век учись.
http://ru.wikipedia....%BC%D0%BC%D0%B0

Но в этой пьесе я бы ничего менять не стал. У нас в гитарных пьесах и так мало бемолей..

Сообщение отредактировал Антон_К: 12 Июль 2013 - 12:43

[navab]

неаккордовый, ну и что? но не гамму ж мы пишем и не пассаж. я просто впервые вижу, чтоб при гармонизации знаки по правилам гамм раставлялись.

[Антон_К]

navab (12 Июль 2013 - 12:55) писал:

неаккордовый, ну и что? но не гамму ж мы пишем и не пассаж. я просто впервые вижу, чтоб при гармонизации знаки по правилам гамм раставлялись.

Этот звук не гармонизируется вовсе. В мелодии гамма.

[navab]

ладно, проехали

[Херес]

Вот по учебникам этого автора нас учили гармонии в вузе. Скачайте,не пожалейте,откроете много нового для себя, гитаристов этому к сожалению, не учат, а материал стоящий. Учебники Мелодико-гармониченское строение русской народной песни, Гармония
(Учебное пособие) и особенно интересный Матричный анализ музыкальных произведений в курсе гармонии

[Катаксей]

Антон, Исраэль, как вам вот этот вариант, прямо для гитары в ми-мажоре.
Я немного у вас заимствовал и немного своего добавил:

Прикрепленные файлы

•  KolybInE_Gtr.jpg (44,64К)
  Количество загрузок:: 19

[Исраэль]

Катаксей (12 Июль 2013 - 17:22) писал:

Антон, Исраэль, как вам вот этот вариант, прямо для гитары в ми-мажоре.
Я немного у вас заимствовал и немного своего добавил:

Симпатично! В 11 такте лучше ля диез, чем си бемоль, в мажоре и в хроматическом мажоре пятая ступень не понижается. Предлагаю в 14 такте бас ля, большинство нот в этом такте подходит для уменьшённого септаккорда ля.

[Катаксей]

Исраэль (12 Июль 2013 - 18:01) писал:

В 11 такте лучше ля диез, чем си бемоль, в мажоре и в хроматическом мажоре пятая ступень не понижается.

Ясно, исправлю.

Исраэль (12 Июль 2013 - 18:01) писал:

Предлагаю в 14 такте бас ля, большинство нот в этом такте подходит для уменьшённого септаккорда ля.

Согласен, и играть проще.

Спасибо.