[hsk]

Я немного сжульничал. Я не хочу противопоставлять гитарный строй лютневому. По большому счёту нет ровно никакой разницы на какой лад вы установите каподастр и нота ля совершенно не обязана быть ровно в 440 герц.
Лютневый строй то же, что гитарный, если каподастр зажимает струны на 3м ладу. Но есть небольшой нюанс, 3я струна должна быть опущена на полтона. Теперь снимем каподастр... и?

Что мы выиграем? Что потеряем? Есть ли тому эргономические соображения или это уже соображения из области высоких гармоний?
(Должно быть просто сравнивать абсолютно различные вещи. Ну 7струнный строй хорош для кабацко-цыганской музыки, 6струнный для фашистствующих испанцев. Но полтона разницы и у вас инструмент королей )

[brazileiro]

Какой-то чююшшь однако...

[hsk]

Штирлиц знал, что лучше всего запоминается последняя фраза

последняя фраза шутка

[Катаксей]

hsk (11 Июль 2014 - 16:58) писал:

Но полтона разницы и у вас инструмент королей )

В интернетах умные люди пишут, что стандартный строй классической
гитары возник как компромисс между удобной однообразной аппликатурой
при игре гамм и возможностью полнозвучного исполнения мажорных и
минорных аккордов в разных обращениях.
Струны настроены по квартам (снизу вверх). При этом гаммы легко
исполняются без растяжки в пределах 4 ладов. Однако, при строго
квартовых интервалах аппликатура некоторых аккордов будет либо слишком
корявой, либо совсем неисполнимой. Поэтому для 2-й струны сделано исключение:
она настраивается не на кварту относительно 3-й струны, а на мажорную
терцию (соль-мажор), и все становится сразу удобнее.
Вы предлагаете настраивать 3-ю струну на фа-диез вместо соль. Это изменит
аппликатуру аккордов, а некоторые станут неисполнимыми (например, аккорд ре-мажор с баррэ на 2-м ладу).

[poni133]

Ой,как занимательно.Понять бы.

[poni133]

poni133 (11 Июль 2014 - 19:40) писал:

Ой,как занимательно.Понять бы.

Это действительно полезно?

[Катаксей]

poni133 (11 Июль 2014 - 19:56) писал:

poni133 (11 Июль 2014 - 19:40) писал:

Ой,как занимательно.Понять бы.

Это действительно полезно?

В интернетах умные люди пишут, что смех полезен для здоровья.
Смех можно вызвать анекдотом. Вот один из них:
"Если твое упорство побеждает твою лень, то полезность этого события
зависит от того, дурак ты или умный."

Сообщение отредактировал Катаксей: 11 Июль 2014 - 20:28

[poni133]

Катаксей (11 Июль 2014 - 20:28) писал:

poni133 (11 Июль 2014 - 19:56) писал:

poni133 (11 Июль 2014 - 19:40) писал:

Ой,как занимательно.Понять бы.

Это действительно полезно?

В интернетах умные люди пишут, что смех полезен для здоровья.
Смех можно вызвать анекдотом. Вот один из них:
"Если твое упорство побеждает твою лень, то полезность этого события
зависит от того, дурак ты или умный."

Катаксей,не часто в инете умные люди встречаются,как Вы утверждаете.Упорство из приведенного Вами бреда не есть событие.Не задумывались?Упорство - качество ограниченного сознания.А ежель толковать как "о процессе поглощения упорством сознания" надо повнимательней Канта перечитать.Потолкуем?Пишите в лс,чтоб не засорять тему.

Сообщение отредактировал poni133: 11 Июль 2014 - 21:15

[brazileiro]

Я,извините глупенького,просто не понял смысла темы...Ну там так,здесь эдак.Что-то там удобнее,здесь другое...Что сравнивать то?

[poni133]

brazileiro (11 Июль 2014 - 21:45) писал:

Я,извините глупенького,просто не понял смысла темы...Ну там так,здесь эдак.Что-то там удобнее,здесь другое...Что сравнивать то?

И то правда.Сматываю удочки.

Сообщение отредактировал poni133: 12 Июль 2014 - 05:51

[Антон_К]

Предлагается сравнить два строя. Один гитарный для шестиструнки, второй такой же, но третья струна не соль, а фа-диез.
Катаксей написал всё верно, и добавить нечего.
Я как-то пробовал писать для такого строя и удивился, что многие аккорды пропадают. Но с другой стороны, если в пьесе диезная тональность, то фа-диез часто становится ну очень удобен.
Неожиданно интересная тема заполнилась почти полностью непониманием.

[brazileiro]

Антон_К (12 Июль 2014 - 09:31) писал:

Предлагается сравнить два строя. Один гитарный для шестиструнки, второй такой же, но третья струна не соль, а фа-диез.
Катаксей написал всё верно, и добавить нечего.
Я как-то пробовал писать для такого строя и удивился, что многие аккорды пропадают. Но с другой стороны, если в пьесе диезная тональность, то фа-диез часто становится ну очень удобен.
Неожиданно интересная тема заполнилась почти полностью непониманием.

Антон,что значит - "если в пьесе диезная тональность, то фа-диез часто становится ну очень удобен."? Удобен он будет повсеместно,если требуется его постоянно открытое звучание . Си минор и Фа-диез минор очень удобны в обычном строе,однако открытых до и фа диезов в струнах нет.

[stormbringer13]

О, я на это могу ответить, ибо являюсь большим любителем ренессансного лютневого строя.
Ну, во-первых, многие лютневые пьесы средневековья и ренессанса гораздо удобнее исполнять в этом строе.

Во-вторых в этом строе очень удобно писать в некоторых диезных тональностях. В частности, на перестроенной таким образом гитаре весьма удобно звучит си-минор, ре-мажор и ми-минор. Интересные аппликатурные решения с открытой третьей струной появляются.

Мне нравится работать в этом строе. Вот несколько примеров моей музыки в данном строе:











https://www.youtube.com/watch?v=FR747woAmH0

В общем, у ренессансной лютневой настройки есть возможности для игры самой разной по стилю музыки.И настройка стоит того, чтобы в ней покопаться да поэкспериментировать. Особенно прикольно в этом строе пробовать сочинять нечто современное, либо стилизации под старину но с вкраплениями нехарактерных для того времени надстроек и альтераций к аккордам.

Но самый прикольный вариант - это семихорная ренессансная лютня с седьмым басом в кварту. Тогда получается совмещение двух строев в одном инструменте: с первой струны по шестую - лютневый, а со второй по седьмую - гитарный. На такую лютню можно при желании "перекладывать" репертуар классической гитары. То есть играть гитарной аппликатурой но со смещением на одну струну, но вместо ухода в высокие позиции уходить на первую (лютневую) струну. Вот несколько примеров:

https://www.youtube.com/watch?v=Mh1MWbaV1fU

https://www.youtube.com/watch?v=BxlgMdr44tc

https://www.youtube.com/watch?v=GDW-jpBvwdM

Сообщение отредактировал stormbringer13: 12 Июль 2014 - 13:31

[Антон_К]

brazileiro (12 Июль 2014 - 12:17) писал:

Антон,что значит - "если в пьесе диезная тональность, то фа-диез часто становится ну очень удобен."? Удобен он будет повсеместно,если требуется его постоянно открытое звучание . Си минор и Фа-диез минор очень удобны в обычном строе,однако открытых до и фа диезов в струнах нет.

Они очень удобны в пьесах написанных для нашего обычного строя. Иногда же удобнее этот строй.
Вот с таким случаем я столкнулся в Луре Баха.

[brazileiro]

Ну если удобно для определённой пьесы,то вперёд .Я поэксперементировал,настроил 3 в фа диез,и просто поиграл гарм.последовательности в ми мажоре.Ничего удобного.

[Антон_К]

brazileiro (12 Июль 2014 - 15:24) писал:

Ну если удобно для определённой пьесы,то вперёд .Я поэксперементировал,настроил 3 в фа диез,и просто поиграл гарм.последовательности в ми мажоре.Ничего удобного.

Я тоже так экспериментировал и мне совсем не понравилось. Но может это связано с уже установившимися шаблонами для обычного строя?

[brazileiro]

Антон_К (12 Июль 2014 - 15:32) писал:

brazileiro (12 Июль 2014 - 15:24) писал:

Ну если удобно для определённой пьесы,то вперёд .Я поэксперементировал,настроил 3 в фа диез,и просто поиграл гарм.последовательности в ми мажоре.Ничего удобного.

Я тоже так экспериментировал и мне совсем не понравилось. Но может это связано с уже установившимися шаблонами для обычного строя?

Естественно.Эти "шаблоны" сложились исторически.Вариантов подстроек масса,и ограничено лишь фантазией гитариста.Во фламенко уже давно есть Rondena c перестройкой 6ой в ре,и 3ей в фа диез

[Антон_К]

brazileiro (12 Июль 2014 - 23:29) писал:

Во фламенко уже давно есть Rondena c перестройкой 6ой в ре,и 3ей в фа диез

Здорово! Я не знал.