[Катаксей]

AnGr (16 Август 2018 - 09:54) писал:

Полистайте Википедию, там все обстоятельно описано.С картинками
https://ru.m.wikiped...нтомное_питание

Спасибо, друг, выручил! Теперь вопрос немного прояснился.
Однако, по своему опыту знаю, что запись гитары на ZOOM получается
заметно более высокого качества, чем на телефон, и по соотношению сигнал/шум
и по восприятию на слух. Все-таки запись звука в телефоне - это побочная функция.

[AnGr]

Ну, разве что шумит поменьше, да. В остальном ничего особенного. Ни динамики, ни баса. Стоит ли заводить такое устройство дело интимное. Я попробовал. Игрулька и не более.

[Катаксей]

AnGr (16 Август 2018 - 10:41) писал:

В остальном ничего особенного. Ни динамики, ни баса.

В ZOOM насчет баса ситуация такая. Если прибор очень близко (ближе 20 см),
то на записи басовые ноты 6-й и 5-й струны невозможно слушать - сильно выделяюся и бумкают.
А если установить прибор на расстоянии 80 см или подальше, то все нормально,
всё сбалансировано. Не могу объяснить, почему так.

[alexey_pikulev]

AnGr (15 Август 2018 - 21:36) писал:

Давайте лучше по записи которую Вы в качестве примера разместили в 16.16... Вот, обратите внимание как поставлен рекордер. "Клювом" чуть ли не в розетку вставлен. Рукой негде размахнуться играющему. Если вы считаете такое нормальным для получения хорошей записи и естественного звучания то ок. Но по хорошему микрофоны не располагают так. А если так сделано, то наверно "лошадок" как раз не хватает.

Мой лично опыт показывает, что диктофон Tascam DR-05 весьма чувствительное устройство: при попытке записи около розетки (так, как на видео), надо усиление убирать на максимум, иначе будет сплошное зашкаливание. И побочных шумов при этом много. Я обычно записываюсь на расстоянии не менее 1 метра от гитары (чтобы можно было включать-выключать, не вставая со стула ), при этом чувствительности диктофона хватает с большим запасом.
С моей точки зрения, качество записи на диктофон на порядок (условно) лучше, чем на фотоаппарат или на телефон.
Вот пример моей любительской записи на этот диктофон блюз

Катаксей (16 Август 2018 - 11:02) писал:

В ZOOM насчет баса ситуация такая. Если прибор очень близко (ближе 20 см),
то на записи басовые ноты 6-й и 5-й струны невозможно слушать - сильно выделяюся и бумкают.
А если установить прибор на расстоянии 80 см или подальше, то все нормально,
всё сбалансировано. Не могу объяснить, почему так.

Для Tascam ситуация аналогичная

[AnGr]

У меня с Таскамом ничего путного не вышло. Нет, я его использовал, честно и упорно, деньги то уплачены - нужно отбивать
Но какие-то приемлемые результаты получались только при помощи внешних преампов и микрофонов. А это уже называется "каша из топора". Сам по себе прибор немногим лучше телефона. И самое противное это так называемый "джиттер". Это когда уровень громкости на записи дрожит. Это мало заметно на плохой аппаратуре, но это есть. И это делает запись неосознанно неприятной для длительного восприятия.
https://ru.m.wikiped...rg/wiki/Джиттер

Если прям зудит под задом и хочется завести именно отдельный прибор для записи. Я бы порекомендовал посмотреть в сторону дешманских китайских диктофонов ща тысячу-две рублей. Условно. Не знаю сколько они стоят, но уверен такие есть. А не платить по 10-15 тысяч за полуфабрикат, который ни туда ни сюда

[Катаксей]

AnGr (16 Август 2018 - 10:41) писал:

Игрулька и не более.

"Что наша жизнь? Игра!" (с)

[SergikMak]

AnGr (16 Август 2018 - 11:33) писал:

У меня с Таскамом ничего путного не вышло. Нет, я его использовал, честно и упорно, деньги то уплачены - нужно отбивать
Но какие-то приемлемые результаты получались только при помощи внешних преампов и микрофонов. А это уже называется "каша из топора". Сам по себе прибор немногим лучше телефона. И самое противное это так называемый "джиттер". Это когда уровень громкости на записи дрожит. Это мало заметно на плохой аппаратуре, но это есть. И это делает запись неосознанно неприятной для длительного восприятия.
https://ru.m.wikiped...rg/wiki/Джиттер

Если прям зудит под задом и хочется завести именно отдельный прибор для записи. Я бы порекомендовал посмотреть в сторону дешманских китайских диктофонов ща тысячу-две рублей. Условно. Не знаю сколько они стоят, но уверен такие есть. А не платить по 10-15 тысяч за полуфабрикат, который ни туда ни сюда

Цитата из приведённой вами ссылки из "Википедии":

Цитата

При цифровой записи звука джиттер вносит в сигнал искажения, подобные детонации — явлению, вызванному неравномерностью движения магнитной ленты в аналоговом магнитофоне вследствие несовершенства лентопротяжного механизма. Однако, вносимые цифровым джиттером искажения существенно заметнее искажений звука, вносимых детонацией. Видимо, это связано с большей «мягкостью» и «плавностью» детонационных искажений (можно сказать, «аналогового джиттера»), обусловленных эластичностью магнитной ленты и инерционностью механических элементов лентопротяжных механизмов.

Причём здесь дрожание уровня громкости, когда речь идёт о смещении фазы, похожем на детонацию? Опять я ничего не понял.
Может вы просто не догадались выключить автоуровень при записи в вашем диктофоне?
Хотел найти характеристики, касающиеся записи звука на смартфонах Sony. Увы, на официальном сайте написано только, что для стереозаписи необходимо подключение двух внешних микрофонов, все остальные характеристики - в глубоком секрете.
А вообще, по поводу смартфона у меня та же ситуация, что и с фотоаппаратом - у меня уже есть не очень современный китайский смартфон, который в качестве смартфона меня вполне устраивает. Я его даже как тюнер использую для настройки гитары, но писать на него как-то не хочется. А покупать новый "современный" смартфон с целью записи гитары за 20+ тыс р не вижу смысла, тем более, что начальные модели тех же Зумов и Таскамов стоят в районе 7 тыс р.

[AnGr]

Причем здесь, причем там. Что за буквоедство то такое? Вы что это все читаете чтобы меня подловить на балабольстве? Тогда несите деньги, покупайте подороже, обкладывайтесь всем этим и будьте счастливы. Вы же сами можете себя во всем убедить, правильно? По совету маркетологов. Вступайте в секту, добро пожаловать! Там и молодежь и люди по старше.
Дрожание фазы вы вряд ли услышите. Потому что это всего лишь легкий хорус-эффект. Но дрожание фазы порождает дрожание уровня громкости, т.к. фаза будет то совпадать то разбегаться - то резонировать, то гасить друг друга.
Всё с меня хватит, это нечто

[SergikMak]

AnGr (16 Август 2018 - 09:08) писал:

Про фантомное питание что-нибудь слышали? 48 Вольт. А, не, не слышали? Тогда привет

ZOOM H4n Pro имеет 2 XLR-выхода для подключения внешних микрофонов, на которые может подавать фантомнре питание 24 или 48 В, при всём при этом питается от 2 батареек по 1,5 В. Про умножители напряжения и повышающие трансформаторы не слышали?

[SergikMak]

AnGr (16 Август 2018 - 16:27) писал:

Причем здесь, причем там. Что за буквоедство то такое? Вы что это все читаете чтобы меня подловить на балабольстве? Тогда несите деньги, покупайте подороже, обкладывайтесь всем этим и будьте счастливы. Вы же сами можете себя во всем убедить, правильно? По совету маркетологов. Вступайте в секту, добро пожаловать! Там и молодежь и люди по старше.
Дрожание фазы вы вряд ли услышите. Потому что это всего лишь легкий хорус-эффект. Но дрожание фазы порождает дрожание уровня громкости, т.к. фаза будет то совпадать то разбегаться - то резонировать, то гасить друг друга.
Всё с меня хватит, это нечто

Я наоборот, не хочу нести деньги и обкладываться тем, что подороже. Я хочу понять, при каком минимальном бюджете можно рассчитывать на более или менее приемлемое качество записи. Сравнение тех образцов записи, которые уже представлены, убеждают, что диктофон все же пишет лучше смартфона, фотоаппарата, видеокамеры. А стоит не дороже, а даже дешевле. Если вас не устраивает запись на диктофон, опишите пожалуйста, из чего должен состоять минимальный набор аппаратуры для записи и сколько он будет стоить?

[maikl5301]

SergikMak (16 Август 2018 - 16:55) писал:

AnGr (16 Август 2018 - 16:27) писал:

Причем здесь, причем там. Что за буквоедство то такое? Вы что это все читаете чтобы меня подловить на балабольстве? Тогда несите деньги, покупайте подороже, обкладывайтесь всем этим и будьте счастливы. Вы же сами можете себя во всем убедить, правильно? По совету маркетологов. Вступайте в секту, добро пожаловать! Там и молодежь и люди по старше.
Дрожание фазы вы вряд ли услышите. Потому что это всего лишь легкий хорус-эффект. Но дрожание фазы порождает дрожание уровня громкости, т.к. фаза будет то совпадать то разбегаться - то резонировать, то гасить друг друга.
Всё с меня хватит, это нечто

Я наоборот, не хочу нести деньги и обкладываться тем, что подороже. Я хочу понять, при каком минимальном бюджете можно рассчитывать на более или менее приемлемое качество записи. Сравнение тех образцов записи, которые уже представлены, убеждают, что диктофон все же пишет лучше смартфона, фотоаппарата, видеокамеры. А стоит не дороже, а даже дешевле. Если вас не устраивает запись на диктофон, опишите пожалуйста, из чего должен состоять минимальный набор аппаратуры для записи и сколько он будет стоить?

Смартфон за 12 тыс пишет и звук и видео в формате HD высокого качества и не нужно морочить голову и сводить в отдельной программе звук и видео

[SergikMak]

maikl5301 (16 Август 2018 - 18:24) писал:

Смартфон за 12 тыс пишет и звук и видео в формате HD высокого качества и не нужно морочить голову и сводить в отдельной программе звук и видео

тоже стоит 12 тыс и тоже пишет видео в HD качестве + стереозвук в гораздо лучшем, чем смартфон, и тоже не надо сводить звук и видео в отдельной программе. Если у меня уже есть смартфон и есть свободные 12 тыс., может быть эта покупка имеет смысл?

[maikl5301]

SergikMak (16 Август 2018 - 18:55) писал:

maikl5301 (16 Август 2018 - 18:24) писал:

Смартфон за 12 тыс пишет и звук и видео в формате HD высокого качества и не нужно морочить голову и сводить в отдельной программе звук и видео

тоже стоит 12 тыс и тоже пишет видео в HD качестве + стереозвук в гораздо лучшем, чем смартфон, и тоже не надо сводить звук и видео в отдельной программе. Если у меня уже есть смартфон и есть свободные 12 тыс., может быть эта покупка имеет смысл?

Когда есть желание и возможности его осуществить, то конечно такая покупка имеет смысл
Просто в моем случае это не имеет смысла )

Сообщение отредактировал maikl5301: 17 Август 2018 - 09:03

[SergikMak]

Ну хорошо, допустим, кого-то устраивает качество записи на смартфон, кого-то на диктофон, кто-то считает, что для хорошего качества записи нужно оборудование подороже. Сразу возникает вопрос: какое оборудование, марка, фирма, цена.
Ведь разных видов и моделей - океан, пойди разберись! Даже с пресловутыми диктофонами не все так уж прямо понятно, например в модельном ряду диктофонов той же фирмы ZOOM есть модели стоимостью от 7 до 23 тыс. руб. Какой выбрать? У Таскама - та же история. На сколько отличается качество встроенных микрофонов в каждый аппарат? Или разница в цене только за счет дополнительных функций и интерфейсов?
Если искать другие варианты, то на чем остановиться: внешняя звуковая карта + конденсаторный микрофон? Или два микрофона? На сколько важно писать гитару в режиме стерео, или достаточно и моно-звука?
Посмотрел обзор внешних звуковух, разброс цен - от 500 руб. до 30000 руб., причем высокая цена - вовсе не гарантия качественного звука. Какую выбрать?
Посмотрел разные обзоры микрофонов - все еще хуже: дешевая петличка может давать более качественный звук, чем более дорогой микрофон. Непонятно, насколько электретные микрофоны хуже или нет конденсаторных, как не напороться на подделку и не купить вместо конденсаторного электретный?
Если не зацикливаться на противостоянии смартфон - диктофон, то какие еще могут быть варианты за разумные деньги?

[Исраэль]

SergikMak (18 Август 2018 - 16:59) писал:

Ну хорошо, допустим, кого-то устраивает качество записи на смартфон, кого-то на диктофон, кто-то считает, что для хорошего качества записи нужно оборудование подороже. Сразу возникает вопрос: какое оборудование, марка, фирма, цена.
Ведь разных видов и моделей - океан, пойди разберись! Даже с пресловутыми диктофонами не все так уж прямо понятно, например в модельном ряду диктофонов той же фирмы ZOOM есть модели стоимостью от 7 до 23 тыс. руб. Какой выбрать? У Таскама - та же история. На сколько отличается качество встроенных микрофонов в каждый аппарат? Или разница в цене только за счет дополнительных функций и интерфейсов?
Если искать другие варианты, то на чем остановиться: внешняя звуковая карта + конденсаторный микрофон? Или два микрофона? На сколько важно писать гитару в режиме стерео, или достаточно и моно-звука?
Посмотрел обзор внешних звуковух, разброс цен - от 500 руб. до 30000 руб., причем высокая цена - вовсе не гарантия качественного звука. Какую выбрать?
Посмотрел разные обзоры микрофонов - все еще хуже: дешевая петличка может давать более качественный звук, чем более дорогой микрофон. Непонятно, насколько электретные микрофоны хуже или нет конденсаторных, как не напороться на подделку и не купить вместо конденсаторного электретный?
Если не зацикливаться на противостоянии смартфон - диктофон, то какие еще могут быть варианты за разумные деньги?

Я видел позолоченный микрофон с золотыми пайками внутри. Кажется, Ф.Синатра его любил. Надо петь.

[Guitarrantul]

Катаксей (16 Август 2018 - 11:02) писал:

AnGr (16 Август 2018 - 10:41) писал:

В остальном ничего особенного. Ни динамики, ни баса.

В ZOOM насчет баса ситуация такая. Если прибор очень близко (ближе 20 см),
то на записи басовые ноты 6-й и 5-й струны невозможно слушать - сильно выделяюся и бумкают.
А если установить прибор на расстоянии 80 см или подальше, то все нормально,
всё сбалансировано. Не могу объяснить, почему так.

У всех направленных микрофонов имеется так называемый "эффект ближней зоны" - повышенная чувствительность к низкочастотным компонентам звука (тот же бубнящий звук). Кроме того, характерный тембр инструмента формируется на определенном расстоянии и расположение микрофона максимально близко, в большинстве случаев, дает искаженное звучание, непривычное слушателю. в домашних условиях нужно искать расстояние и положение относительно инструмента, чтобы получить минимальное количество отражений от стен/потолка при наиболее естественном тембре.

[Guitarrantul]

AnGr (15 Август 2018 - 21:36) писал:

Вот, обратите внимание как поставлен рекордер. "Клювом" чуть ли не в розетку вставлен. Рукой негде размахнуться играющему. Если вы считаете такое нормальным для получения хорошей записи и естественного звучания то ок. Но по хорошему микрофоны не располагают так.

Обратите внимание, как направлены микрофоны, это несколько меняет дело.

AnGr (16 Август 2018 - 07:10) писал:

А по-простому получается, что фуфло эти устройства. На пару ноздрей ближе к хорошему звуку чем современный теоефон, не более. И основное их предназначение - запись "на коленке" в полевых условиях. Но никак не высококачественная запись. Берите нормальный телефон и записывайте игру, это будет правильно.

Согласен, что это устройства для полевых и демо записей, но тот же сравнивать с телефоном их я бы не стал. По моей практике, он пишет звук значительно лучше телефонов и видеокамер.

SergikMak (16 Август 2018 - 18:55) писал:

maikl5301 (16 Август 2018 - 18:24) писал:

Смартфон за 12 тыс пишет и звук и видео в формате HD высокого качества и не нужно морочить голову и сводить в отдельной программе звук и видео

тоже стоит 12 тыс и тоже пишет видео в HD качестве + стереозвук в гораздо лучшем, чем смартфон, и тоже не надо сводить звук и видео в отдельной программе. ... может быть эта покупка имеет смысл?

Хороший ракурс видео и удачная точка для съема звука не всегда совпадают...

[Guitarrantul]

SergikMak (18 Август 2018 - 16:59) писал:

... Даже с пресловутыми диктофонами не все так уж прямо понятно, например в модельном ряду диктофонов той же фирмы ZOOM есть модели стоимостью от 7 до 23 тыс. руб. Какой выбрать? У Таскама - та же история. На сколько отличается качество встроенных микрофонов в каждый аппарат? Или разница в цене только за счет дополнительных функций и интерфейсов?

Как правило разница только в доп. функциях, возможностях подключения микрофонов или чего еще. Микрофоны (скорее всего) стоят одинаковые.

SergikMak (18 Август 2018 - 16:59) писал:

На сколько важно писать гитару в режиме стерео, или достаточно и моно-звука?
Непонятно, насколько электретные микрофоны хуже или нет конденсаторных, как не напороться на подделку и не купить вместо конденсаторного электретный?

Если нет желания снимать акустику помещения или экспериментировать с расстановкой двух микрофонов, одного вполне достаточно.
Электретный микрофон отличается от конденсаторного предварительно поляризованным капсюлем, который, с течением времени может этот заряд потерять (не скоро).
"На глаз" микрофон для классики можно выбирать по АЧХ - без явного подъема в нижней середине и выше 5 кГц, а дальше слушать... (Я выбрал Октаву МК-102)
И про мониторы или хорошие наушники не забываем.

[Исраэль]

Стоит ли записывать в Таскам на 24 бит вместо 16 по умолчанию и нужно ли потом переводить из 24 в 16 для ю тюба или можно оставить в 24 бит?

[konstantinov77]

не смотри Израэль ...ты работаеш допустим над проектом в режиме настройки 32 бит флоат ....44.1 ...если позволяет софтина Адобе премьер или Адобе Афреээфектс выбрать 24 бита АУДИО для экспорта видео оставляй 24 просто файло будет весить больше ...

там дет на Рутрекере есть уже правда немного устаревшая обучалка немецкого какогото звукорежа она про сведенение миксов и мастеринг...там он всё расказывает подробно я не помню уже название этой обучалки