[Alex_Shishkin]

Оригинального можно:
1.Весь репертуар обычной шестиструнной классической и не классической.
2. Весь репертуар русской семиструнной 100% с перестройкой в ее строй и процентов 70- 80 без такового( если перестраивать лень) .
3. Все что играется на Бразильской 7 струнной гитаре.
3. Произведения специально написанные для этого инструмента не исполнимые на других гитарах. Смотрите в теме где представлена моя музыка для этого инструмента.
4. На одной гитаре произведения произведения из фортепианного репертуара фактура которых укладывается в рамки возможностей инструмента. То есть то что делают Константин Попов и Александр Виноград, при этом удобнее и рациональнее чем это делают они.
5.Если отойти от идеи фикс все делать одному в ущерб музыке то оригинальными произведениями для гитары становится все что угодно, при правильном подходе расписать на ансамбль гитар с такими характеристиками можно все не считаясь ни с какими ограничениями. При этом довольно удобно и вполне рационально.

Собственно инструмент и создавался для решения именно любых музыкальных задач и снятия всех ограничений.

Для большинства гитаристов гитара главное - музыка вторична. Скрипач который хочет играть всю симфонию один в своем"Переложении" сократив фактуру до уровня возможностей одной скрипки, даже не представляю как бы воспринимался. Гитаристы все подходят именно так.
У нас кардинально разные подходы, поэтому вы и не понимаете смысл происходящего. При этом я вашу позицию вполне понимаю но не разделяю.

Для меня главное не инструмент а музыка!

[Alex_Shishkin]

И еще, вместо того чтобы устраивать разборки в стиле "а на фига это надо" стоило бы поинтересоваться - а как?
Советую многим задуматься над этим и поставить другие вопросы перед собой, это гораздо конструктивнее. Учиться новому и развиваться всегда есть куда!

[maikl5301]

Alex_Shishkin (08 Июнь 2020 - 08:41) писал:

Для большинства гитаристов гитара главное - музыка вторична. Скрипач который хочет играть всю симфонию один в своем"Переложении" сократив фактуру до уровня возможностей одной скрипки, даже не представляю как бы воспринимался. Гитаристы все подходят именно так.
У нас кардинально разные подходы, поэтому вы и не понимаете смысл происходящего. При этом я вашу позицию вполне понимаю но не разделяю.

Для меня главное не инструмент а музыка!

Так вы не ответили, почему большинство пианистов, для которых, по вашим словам в отличие от гитаристов первична музыка, играют переделанную Чакону, а не оригинал скрипичный ?

[Maxim]

Alex_Shishkin (08 Июнь 2020 - 08:53) писал:

И еще, вместо того чтобы устраивать разборки в стиле "а на фига это надо" стоило бы поинтересоваться - а как?
Советую многим задуматься над этим и поставить другие вопросы перед собой, это гораздо конструктивнее. Учиться новому и развиваться всегда есть куда!

Никаких разборок. Мое мнение - любые эксперименты с конструкцией строем и т.д. могут оказаться удачными. Но вот игра оригинальных нот, не чисто гитарных - задача архисложная и часто невыполнимая. Поэтому когда Вы пишите про оригинал, лучше указывайте что оригинал всех или почти всех видов гитар.

Сообщение отредактировал Maxim: 08 Июнь 2020 - 12:41

[Alex_Shishkin]

maikl5301 (08 Июнь 2020 - 09:06) писал:

Alex_Shishkin (08 Июнь 2020 - 08:41) писал:

Для большинства гитаристов гитара главное - музыка вторична. Скрипач который хочет играть всю симфонию один в своем"Переложении" сократив фактуру до уровня возможностей одной скрипки, даже не представляю как бы воспринимался. Гитаристы все подходят именно так.
У нас кардинально разные подходы, поэтому вы и не понимаете смысл происходящего. При этом я вашу позицию вполне понимаю но не разделяю.

Для меня главное не инструмент а музыка!

Так вы не ответили, почему большинство пианистов, для которых, по вашим словам в отличие от гитаристов первична музыка, играют переделанную Чакону, а не оригинал скрипичный ?

Еще раз о том же.(Цитируя себя).
Оригинал - первоисточник, без него транскрипция существовать не может. И оригинал и транскрипция имеют право на существования и противопоставлять их нет смысла.

Если авторский оригинал обладает бесспорной художественной ценностью, то это не значит что свободная транскрипция обладает ей в той же степени. Транскрипция другое альтернативное произведение за качество которого несет ответственность его автор, а не автор оригинала произведения.

Цитата из статьи И. С. Бах. Хоральная прелюдия фа минор BWV 639 - "Ф. Бузони – великий музыкант, великий человек. Обработки Ф. Бузони – это драгоценное (самостоятельное) художественное явление". Его транскрипция Чаконы не сокращает, а расширяет фактуру скрипичного произведения, делая его практически оркестровым, поэтому более предпочтительна для пианистов. Пример как оправдание гитарных транскрипций сокращающих фактуру крайне неудачный. Гитарная транскрипция А.Сеговии вполне художественно ценное произведение именно потому что полифонические возможности гитары выше чем у скрипки. С транскрипциями фортепианных произведений это не работает, при этом они тоже имеют право на существование. Транскрипция А.Сеговии "Астурии" И.Альбениса
имеет свои бесспорные достоинства, но не исключает возможности исполнения оригинала в гитарном звучании и не заменяет его.

[Maxim]

Вспомнил обработки ушедшего от нас Дьенса. А его Альфонсина это просто песня, во всех смыслах. Или если цитировать Ивана Семёновича, драгоценное художественное явление.

[Alex_Shishkin]

Maxim (08 Июнь 2020 - 12:40) писал:

Alex_Shishkin (08 Июнь 2020 - 08:53) писал:

И еще, вместо того чтобы устраивать разборки в стиле "а на фига это надо" стоило бы поинтересоваться - а как?
Советую многим задуматься над этим и поставить другие вопросы перед собой, это гораздо конструктивнее. Учиться новому и развиваться всегда есть куда!

Никаких разборок. Мое мнение - любые эксперименты с конструкцией строем и т.д. могут оказаться удачными. Но вот игра оригинальных нот, не чисто гитарных - задача архисложная и часто невыполнимая. Поэтому когда Вы пишите про оригинал, лучше указывайте что оригинал всех или почти всех видов гитар.

Вопрос не очень понятно сформулирован.
Исполнение редакций фортепианных произведений в полном соответствии подлинному тексту не обязательно архисложно. Уровень сложности зависит от многих причин и может быть различным, многое выглядит вполне гитарно и удобоисполнимо как будь то специально для гитары написано. Тут очень многое зависит от того как использовать инструменты и сделать грамотно выполненную редакцию. Но звучит в полном объеме все авторское произведение а не усеченное нечто, как действительно оригинал. В этом году хотел записать хоральную прелюдию фа минор И.С.Баха если делать на две гитары - сложно, если на четыре - уровень сложности партий второй третий класс ДМШ, при этом полное соответствие полному органному тексту в обоих случаях. Есть видео где Крупкина и Кошкин играют на двух гитарах одна из которых декакорд, это свободная транскрипция звучащая совершенно не так как должен звучать оригинал.

[lubitel]

Alex_Shishkin (08 Июнь 2020 - 15:08) писал:

Задача каждого музыкального инструмента - служить музыке, а не обслуживать себя. Служить выражению музыкальной идеи, а не своих конструктивно технологических особенностей.

Красиво сказано! Но - не правда. Истина - в единстве и борьбе противоположностей. А есть ещё и третья сторона...