[Прозаик]

Собственно, вопрос.
Иногда складывается впечатление (по просмотру книжек), что обучают в основном музыкальной форме, т.е. обучают тому, чтобы ученик умело складывал свои идеи (мотивы) во фразы, предложения, периоды, научился делать каденции, сопоставлять тональности и т.п.

А можно ли развить творческое мышление? Если да, то как? Как быть, если маловато идей? Есть ли методики для самостоятельных занятий в этом направлении?

[Кофанов]

Вынужден заняться "самопиаром" - но это прямой ответ на поставленный вопрос...
В своём композиторском самоучителе я стараюсь помочь именно запустить творческий процесс - и нигде больше не встречал даже такой постановки вопроса. Действительно, подобные книги всегда пишутся для уже высокообразованных и реально сочиняющих людей; а начинающим никто не уделил внимания.
Кроме меня...

[Прозаик]

Спасибо, а можете чуть подробнее: каковы принципы этого "запуска" творческого процесса?

[GrafRay]

просто начни и вперед

[Исраэль]

Прозаик (May 30 2009, 14:36) писал:

Спасибо, а можете чуть подробнее: каковы принципы этого "запуска" творческого процесса?

Один человек целыми днями и ночами молился и просил у Б-га выигрышный лотерейный билет. Сжалился над этим человеком ангел и обратился он к Б-гу "жалко мне этого человека, может, поможем ему?" На что Б-г ответил " хорошо, но пусть этот скупердяй сначала купит лотерейный билет".
Может книжку Кофанова купите?

Сообщение отредактировал Исраэль: 30 Май 2009 - 16:44

[Прозаик]

Исраэль (May 30 2009, 18:42) писал:

Один человек целыми днями и ночами молился и просил у Б-га выигрышный лотерейный билет. Сжалился над этим человеком ангел и обратился он к Б-гу "жалко мне этого человека, может, поможем ему?" На что Б-г ответил " хорошо, но пусть этот скупердяй сначала купит лотерейный билет".
Может книжку Кофанова купите?

И что? Мгновенно стану Хренниковым?
У меня есть книга "Начальный курс практической композиции" М.Ф. Гнесина, и полдюжины прекрасных учебников гармонии и полифонии. И я там читал не только заглавия на обложках . Переложение с других инструментов, например, для меня ничем сверхъестественным не является. А вот как выжать из себя музыкальную идею — здесь есть некоторые вопросы .

Меня интересуют принципы "запуска творческого процесса" в понимании Алексея Кофанова, благо это живой человек, с которым можно что-то обсудить .

[Votetada]

Вот здесь был самоучитель современного композитора: пост №2545
http://www.forumklassika.ru/showthread.php...8863#post738863

Для поэта трудно придумать первую строчку. Когда она родится - тогда всё остальное идёт как по маслу... Также и композитору, да и любому творцу: нужна идея, на которую он будет нанизывать всё, что он знает об этом, всё что он впитал за свою жизнь...

Ну а для начала есть всем известные приёмы. Например:
Открываете Школу игры - Маттео Каркасси. 3-я часть. 50 пьес. Берёте Андантино №1.
Выписываете 2 такта на нотный лист, потом закрываете Каркасси и пытаетесь сочинить своё продолжение пьесы...(естественно, с гитарой в руках!). Если так потренироваться (на пьесах других композиторов!) с годик, то можно развить какую то композиторскую технику...
А так как композиторов и стилей множество, то можно найти то, что ближе тебе по духу...
А дальше уже, если Бог дал талант, то что-то обязательно получится...

[Dimitil1]

У меня иногда получается так, что придумаю что-то свое, и начинают прокрадыватся мысли о том что я гдето это слышал.
Были такие случаи у кого нибудь?

[dimrub]

Картинка в высоком разрешении

[Votetada]

Dimitil1 (May 31 2009, 01:32) писал:

У меня иногда получается так, что придумаю что-то свое, и начинают прокрадыватся мысли о том что я гдето это слышал.

Это очень хорошо: сомнения не дадут вам возможности обнаглеть и возомнить себя гением композиторства(это очень развито у бардов и у современной попсы - многие из них считают себя крупными творцами?!). Так что не волнуйтесь - самоцензура вам не повредит и если даже вы сочините мелодию, а потом окажется, что это Романс-Гомеса - тоже ничего страшного. Главное чтобы вы это сами услышали и поняли, а значит будете работать дальше над этой пьесой...

А вообще вся нормальная музыка сочиняется, исходя из предыдущего опыта композиторов. Поэтому нелегко сочинить что-то новое и интересное... но возможно!
Можно пойти по пути отрицания всей музыки прошлого, но тогда можно придти в тупик, как это уже сделали абстракционисты... и другие экспериментаторы.

[Прозаик]

Dimitil1 (May 31 2009, 01:32) писал:

У меня иногда получается так, что придумаю что-то свое, и начинают прокрадыватся мысли о том что я гдето это слышал.
Были такие случаи у кого нибудь?

Естественно . Очень часто так и получается.

[Кофанов]

Я однажды сочинил одну мелодию Бизе
Самое удивительное - что действительно сочинил! Некоторые темы как бы "падают" откуда-то в готовом виде, и никогда не знаешь: сочинил ты ее или просто вспомнил чужую? Но эту мелодию я старательно конструировал, продумывал интервалику и ритм.
А оказалось, что в точности такая же есть в "сцене на табачной фабрике" в "Кармен"... Но я эту сцену раньше вообще не слышал!!!

Так я убедился, что даже точное совпадение музыкальной мысли не всегда означает плагиат.

[Votetada]

Алексей!
Разве можно быть уверенным в том, что именно вы слышали когда-то (в детском возрасте!)по радио, или фоном по телевизору в какой-нибудь передаче... об Испании?... Мы совершенно не задумываемся о музыке, когда смотрим интересную сцену в фильме или спектакле. Разве можем мы знать точно, ЧТО входит и Что остаётся в нас на всю жизнь? А ведь весь сегодняшний эфир(воздух) буквально пронизан музыкой. Сквозь нас проходит вся музыка, передающаяся по радио... Может быть даже вся музыка в Интернете проходит сквозь нас и на каком-то уровне памяти хранится до поры, до времени...

А потом (вдруг!) мы родим мелодию, а это оказывется Полонез-Огинского...

А интересно кто-нибудь повторно сочинил Токкату и Фугу - Баха или его Чакону?

Сообщение отредактировал Votetada: 01 Июнь 2009 - 05:27

[Исраэль]

Votetada (Jun 1 2009, 07:25) писал:

Алексей!
Разве можно быть уверенным в том, что именно вы слышали когда-то (в детском возрасте!)по радио, или фоном по телевизору в какой-нибудь передаче... об Испании?... Мы совершенно не задумываемся о музыке, когда смотрим интересную сцену в фильме или спектакле. Разве можем мы знать точно, ЧТО входит и Что остаётся в нас на всю жизнь? А ведь весь сегодняшний эфир(воздух) буквально пронизан музыкой. Сквозь нас проходит вся музыка, передающаяся по радио... Может быть даже вся музыка в Интернете проходит сквозь нас и на каком-то уровне памяти хранится до поры, до времени...

А потом (вдруг!) мы родим мелодию, а это оказывется Полонез-Огинского...

А интересно кто-нибудь повторно сочинил Токкату и Фугу - Баха или его Чакону?

Чья эта фраза?

[piotrpolujin]

Исраэль (01 Июнь 2009 - 07:00) писал:

Votetada (Jun 1 2009, 07:25) писал:

Алексей!
Разве можно быть уверенным в том, что именно вы слышали когда-то (в детском возрасте!)по радио, или фоном по телевизору в какой-нибудь передаче... об Испании?... Мы совершенно не задумываемся о музыке, когда смотрим интересную сцену в фильме или спектакле. Разве можем мы знать точно, ЧТО входит и Что остаётся в нас на всю жизнь? А ведь весь сегодняшний эфир(воздух) буквально пронизан музыкой. Сквозь нас проходит вся музыка, передающаяся по радио... Может быть даже вся музыка в Интернете проходит сквозь нас и на каком-то уровне памяти хранится до поры, до времени...

А потом (вдруг!) мы родим мелодию, а это оказывется Полонез-Огинского...

А интересно кто-нибудь повторно сочинил Токкату и Фугу - Баха или его Чакону?

Чья эта фраза?

ИСРАЭЛЬ. мне нравятся твои прелюдии- они оправдывают своё название. это прелюдирование где гармонии не связаны законами венской школы а как в калейдоскопе сверкают разными цветами.
советы для начинающих композиторв.1 изучите гармонию учебную 2 гармонию бразильскую- боса- новы3 -гармонию джазовую.
изучение формы 1 простая двухчастная рондо вариации сонаты концерты-классические с разработкой. французские- вместо разработки эпизод. как концерты Паганини.большая соната в первой части в середине виртуозный эпизод в фа диез миноре
изучите классичес кие симфонии- Моцарт Гайдн Бетховен романтические Берлиоз Чайковский. стили -импрессионизьм додекафония минимализьм. и если после всего изученного вы начните изучать вариации Моцарта и Бетховена. изучили- выберите песню на 8 тактов и используйте приемы классиков получается- значить у вас есть талант разрабатывать тему. так я начинал написал вариации на 15 укр. песен потом 10 сонатин на русские темы. и если вам говорят что это примитивно. отвечайте как сказал поет РИЛЬКЕ когда ему сказали что стихи у него сентиментальные. он ответил- знаете какая разница между мной и вами. я сел и написал а вы не сядете и не напишете не пишите то чего не знаете. поставьте себе задачу- написать вальс на три четверти. а давай я напишу на 5 четвертей выбираете форму a-b-a/ тональный план а минор б мажор и а повтор а можно с изменениями. б желательно виртуозное
а теперь не хватайте гитару а представьте в голове мелодию не появляется подождите и думайте о ней всё время вы должны сильно захотеть и она появится сразу.и вам остаётся её записать. ГЛАВНОЕ- чтоб вы не могли без это состояния жить. СЛАВА БОГУ Я УЖЕ ВЫЗДОРОВЕЛ с августа 2017 ничего не пишу и хорошо себя чувствую. с 2009 по 2017 я написал около 400 пьес это был какой-то марафон ПАВЕЛ ИВАННИКОВ не успевал редактировать.извините за совет . если ваша мелодия на что-то похожа не переживайте можно украсть 3 такта а это цитата. главное чтоб ваша мысль была интересна. пётр полухин канада

[baranov]

Прозаик (30 Май 2009 - 12:36) писал:

Спасибо, а можете чуть подробнее: каковы принципы этого "запуска" творческого процесса?

Я думаю, чтобы основательно начать писать музыку, нужна база: огромное количество потраченного времени на изучение инструмента, произведений других композиторов. Вы можете начать раньше писать музыку, если кто-нибудь будет помогать это делать, более опытный музыкант подаст руку и поможет. К примеру, как сейчас помню, после концерта Вячеслава Бутусова с группой Ю-питер посвященному 1025-летию крещения Руси в Киеве, я пришел домой и первым делом сел писать несложную новою мелодию. Это даже заметили мои родители. Я начал без чей-то помощи писать музыку 1 день, 5 дней, неделю, 3 недели подряд спустя 16 лет после того, как начал заниматся гитарой. И это далеко еще не та музыка, которая нравится. Это просто понимание принципов, по которым я сегодня композитор, а завтра не хочу писать и занимаюсь другими вопросами. Я также пробовал найти аргументы в пользу самостоятельного изучения композиторского исскуства, будучи еще неопытным музыкантом, вы можете их найти здесь, но учитывая, что большинству людей, как и мне, разобраться в этом невозможно, да и есть чем заниматься помимо музыки, то считаю нужным делится только инструментами, которые можно использовать во время написания музыки: нотные редакторы, обработка звука, микрофоны для записи и т.д. Когда у человека появится творческий порыв - у него должно быть все под рукой.

Сообщение отредактировал baranov: 09 Октябрь 2021 - 06:50