[el_gato]

Антон_К (May 7 2011, 21:46) писал:

Я не про Вашу запись, я про вопрос автора поста.. Или имелись в виду просто примеры сочинений от каждого на такой оборот?
"господа сочинители, поделитесь как вы работаете с таким оборотом."

Ну, на "господа сочинители, поделитесь как вы работаете с таким оборотом" ответил как смог в предыдущем посте.

[Антон_К]

el_gato (May 7 2011, 21:29) писал:

Как я работаю с этим материалом?
Зависит от того, какая конкретно задача передо мной сейчас стоит.

Вот, ответ. Но он очень общий. Правда из-за того, что и вопрос общий. Типа того "как вы работаете с септаккордами".

[lubitel]

Антон_К (May 7 2011, 13:34) писал:

Из приведённых примеров "My Way" мне слух не режет, а у Градского немного кривовато получается =)

Мне слух не режет ни то,ни другое.Если Вы песню Градского помните,то разница в восприятии-дело вкуса.А,если Вы просто прикинули то,что я написал,то это виноват текстовый редактор.Я аккорды поставил на нужные слоги текста,а редактор всё скомкал.Отредактировать тоже не вышло.

[Антон_К]

lubitel (May 8 2011, 07:38) писал:

Мне слух не режет ни то,ни другое.Если Вы песню Градского помните,то разница в восприятии-дело вкуса.А,если Вы просто прикинули то,что я написал,то это виноват текстовый редактор.Я аккорды поставил на нужные слоги текста,а редактор всё скомкал.Отредактировать тоже не вышло.

Я песню помню. И к Градскому хорошо отношусь, если что =)

[navab]

2el_gato

спасибо! только можно уточнить, что под центробежной и центростремительной силой подразумевается? Фрескобальди послушаю, как раз к монодии собирался плотно приступать). по обороту в мажоре - если вспомните исключения, послушаю с удовольствием.

2Антон_К
я не понял в чем проблема. кто сказал, что "в практической деятельности возникла необходимость, исходя из формальных правил, что-то переделывать"? причем тут вообще переделывание? есть конкретная практическая задача и под нее конкретная матчасть, о чем el_gato уже прекрасно написал. короче все всё поняли, имхо)

а у Градского, помимо d-s, можно отметить что все гармонизируется квартсекстаккордами, но это уже отдельный и печальный разговор...хотя мошт это художественное преодоление естественных тяготений, кто знает)

[Антон_К]

navab (May 10 2011, 08:39) писал:

....есть конкретная практическая задача и под нее конкретная матчасть...

Так значит есть что-то конкретное?

[navab]

ну да. по крайней мере, о переделка чего-либо тут речь не идет. это Р-К видимо навел на подобные мысли)

[SergikMak]

А в "My way" точно есть такой оборот?

[SergikMak]

D F#
And now, the end is near,

F#7 B7
And so I face the final curtain,

E E7
My friend. I'll say it clear,

A7 D
I'll stay my case of which I'm certain.

D D7
I've lived a live that's full.

G G
I travelled each and every highway,

D A7 E D
And more, much more than this, I did it my way.

D F#
Regrets, I've had a few,

F#7 B7
But then again, too few to mention.

E E7
I did what I had to do,

A7 D
And saw it thru without exemption.

D D7
I planned each chattered course,

G G
Each careful step along the byway,

D A7 E D
And more, much more than this, I did it my way.

D D7
Yes there were times, I'm sure you knew,

G
When I bit off more than I could chew,

E7 A7
But thru it all, when there was doubt,

F7 B
I ate it up, and spit it out.

E7 A7
I faced it all, and I stood tall,

D
And did it my way.

Где здесь "D-A7-G-D" ???

[Антон_К]

SergikMak (29 Сентябрь 2014 - 11:09) писал:

D A7 E D
And more, much more than this, I did it my way.

Как я понимаю - здесь.
В ре-мажоре T - D7 - sII - T

[SergikMak]

sII в мажоре должна быть минорным трезвучием, а здесь мы имеем мажорное, которое состоит из II - ув.IV - VI. Ув.IV - это субдоминанта?

[Антон_К]

SergikMak (29 Сентябрь 2014 - 13:00) писал:

sII в мажоре должна быть минорным трезвучием, а здесь мы имеем мажорное, которое состоит из II - ув.IV - VI. Ув.IV - это субдоминанта?

а она действительно там мажорная? Я песенку плохо помню, а в вашей расшифровке вообще все аккорды написаны мажорными.

Сообщение отредактировал Антон_К: 29 Сентябрь 2014 - 13:14

[SergikMak]

Эта расшифровка взята отсюда: http://primanota.ru/...-way-chords.htm
Не знаю, насколько она близка к оригиналу, но мне кажется, что появление ув.IV ступени в джазовой композиции не должно никого удивлять, скорее это норма.
Другой вопрос, можно ли считать аккорд, в состав которого не входит субдоминанта, аккордом субдоминантовой группы?

Кстати, вот что по этому поводу пишут "в интернетах":
"Группа аккордов двойной доминанты
Важнейшей отличительной чертой аккордов этой группы является повышенная IV ступень гаммы: натуральная IV ступень служит признаком субдоминантовой гармонии (S, SII, SII7), но, будучи повышенной, она меняет свою функцию, тяготение, становясь вводным звуком к доминанте.
Аккорды рассматриваемой группы получили название двойной доминанты: они обозначаются сдвоенной буквой— DD"
http://www.music-gar...oynoy-dominanty

Вот еще: http://knowledge.all...21206c26_0.html

"3. Аккорды DD внутри построения

Аккорды группы DD находят применение не только в кадансах, но и внутри построений. Если в кадансовых оборотах DD чаще всего подготавливается S, то вне каданса, в середине построений она вводится преимущественно после тонической гармонии, изредка D или D6.

Аккорды DD, применяемые внутри построений могут:

- дезальтерироваться;

- переходить в аккорды группы D;

- переходить в неустойчивые аккорды группы D (обращения D7,VII7);

- переходить в неустойчивые аккорды группы S (обращения ІІ7);

- разрешаться в аккорды Т.

Применение DD внутри построения отличается разнообразием типов оборотов:

- Проходящие

Известный проходящий оборот, соединяющий Т53 и Т6 через D43, служит основой проходящего оборота с DD, плавно соединяющего D43 и Т6. Хроматический ход IV - IV повышенная находится в одном голосе .

П.И. Чайковский. Симфония №5. ІІ ч.

Н. Римский-Корсаков. Опера «Снегурочка»


Возможны проходящие обороты, соединяющие два аккорда доминантовой фукнции.

- Дезальтерационные

Это обороты главная особенность которых - ведение IV повышенной ступени в IV натуральную (отмена альтерации). Дезальтерация происходит через аккорды II7, D7 и их обращения. Голосоведение плавное, общие звуки остаются на месте (скольжение голос вниз). Переход DD7 в D7 аналогичен переходу II7 в D7(Септима и квинта идут вниз, общий звук на месте и происходит дезальтерация IV ступени).

Ф. Шопен. Вальс cis-moll Соч.64 №2
П.И. Чайковский. Опера «Евгений Онегин». Вступление
- Вспомогательные
Аккорды двойной доминанты могут быть вспомогательными к аккордам тоники и консонирующией доминанты.
Вспомогательные обороты к тонике
- Без смены баса
Между Т и его повторением возможен DD2#1. В мажоре он звучит резковато, в миноре более употребителен.
П.И. Чайковский. Детский альбом. Шарманщик.
Между Т6 и её повторением возможен DDVII2.
- Со сменой баса
К Т53 вспомогательными служат DD43, DD65
К Т6 - DD7 или DDVII2."

То есть в данном случае мы имеем никакую не субдоминанту, а самую что ни на есть двойную доминанту, то есть доминанту к доминанте, то есть аккорд еще более напряженный, чем доминанта, который разрешается сразу в тонику.

Очевидно, что этот пример не уместен для демонстрации оброта t-d-s-t, на самом деле здесь t-d-dd-t.

[Антон_К]

SergikMak (29 Сентябрь 2014 - 14:04) писал:

Очевидно, что этот пример не уместен для демонстрации оборота t-d-s-t, на самом деле здесь t-d-dd-t.

Сначала всё-таки надо разобраться с тем, минорный там аккорд или мажорный.
Двойная доминанта не может идти после доминанты. (Точнее может, но это ещё более редкий случай, чем D-s-T). Разрешение же её в тонику возможно, но это тоже довольно изысканный оборот.

[SergikMak]

Я посмотрел другие варианты гармонизации - встречаются разные версии. Есть версии типа I - V7 - II (мажор) - ii (минор) - I, в другом варианте просто I - V7 - ii ( минор) - I.
К сожалению сейчас не имею возможности послушать варианты и решить, какой из них наиболее приемлем. Подозреваю, что каждый имеет право на существование.
Мне интересно другое. Насколько аккорд второй ступени в данном случае выполняет функцию субдоминанты? Ведь если абстрагироваться от того, что написано в толстых учебниках и самому посмотреть на состав аккордов, то можно увидеть интересную картину: доминантсептаккорд состоит из V, VII, II, IV ступеней, а трезвучие II ступени - из II, IV, VI ступеней. Таким образом, у доминантсептаккорда и трезвучия второй ступени два общих звука, более того, оба этих аккорда входят в состав доминантнонаккорда. Можно даже считать аккорд второй ступени вводным септаккордом седьмой ступени без основного тона, почему нет? Таким образом я все равно не вижу здесь ярко выраженного перехода из доминанты в субдоминанту, скорее здесь реализован способ продлить звучание доминанты. Так что пример не очень удачен.
Вот песенка из кинофильма "Титаник" - там да, там есть движение из D в S.

Да, кстати, по поводу размера 5/4. Не знаю, что в нем такого новаторского, ведь русская народная песня "Ах ты душечка" с давних времен в нем исполняется. И кстати, это не единственная народная песня с переменным размером. Существование такой музыки могло быть откровением для Брубека, но нас то это не должно удивлять.

[bugrov]

Не вникал конкретно в эту песню (пост №69), но по последовательности аккордов (G)-D-A(7?)-E предположу, что это - последовательность мажорных трезвучий "против шерсти", встречающаяся эстрадных песнях 70-х - начала 80-х годов. Например, канон из "У берез и сосен", или "Белая ночь (опустилась, как облако)" последних 4 аккорда куплета. Более того, я в своих песнях тех лет употреблял даже 5 аккордов "против шерсти", напр G-D-A-E-H (4 аккорда четвертями, последний - целый такт).

[bugrov]

http://fotki.yandex....a-v/view/979808
Пример на последовательность аккордов D-A-E-D, начало "Баллады" (адаптированный для классической гитары сольный эпизод из рок-баллады тех лет, игрался на электрогитаре)

http://youtu.be/-5GVf60rVJ4
А. Бугров БАЛЛАДА

Сообщение отредактировал bugrov: 10 Октябрь 2014 - 23:08

[bugrov]

SergikMak (29 Сентябрь 2014 - 11:09) писал:

D F#
And now, the end is near,

F#7 B7
And so I face the final curtain,

E E7
My friend. I'll say it clear,

A7 D
I'll stay my case of which I'm certain.

D D7
I've lived a live that's full.

G G
I travelled each and every highway,

D A7 E D
And more, much more than this, I did it my way.

D F#
Regrets, I've had a few,

F#7 B7
But then again, too few to mention.

E E7
I did what I had to do,

A7 D
And saw it thru without exemption.

D D7
I planned each chattered course,

G G
Each careful step along the byway,

D A7 E D
And more, much more than this, I did it my way.

D D7
Yes there were times, I'm sure you knew,

G
When I bit off more than I could chew,

E7 A7
But thru it all, when there was doubt,

F7 B
I ate it up, and spit it out.

E7 A7
I faced it all, and I stood tall,

D
And did it my way.

Где здесь "D-A7-G-D" ???

http://youtu.be/egY8rUpxqcE

D | F#/C# | Am7/C| H7|
Em | Em/D | A7/C#| D |
D D7+ | D9 D9- | G | Em7-5|
D/A| A7sus4 A7| Em/D| D

https://fotki.yandex...-v/view/1060139
MY WAY гармония (ноты)

Сообщение отредактировал bugrov: 09 Декабрь 2014 - 15:29

[bugrov]

В предыдущем посте обнаружена опечатка: в третьем такте не Am7/C, а Am6/C (в нотах, открываемых по ссылке, правильно).