[БО]

Тоже интересно насчет народных инструментов. Чем они плохи? Многие композиторы брали что-то из народной музыки

[Кофанов]

Давайте определимся!
Классической гитарой очень трудно заработать серьезные деньги (особняк, Роллс-ройс, яхта) - а в России, пожалуй, совсем невозможно. Если ставить целью материальное преуспевание, разумнее выбрать другую работу или хотя бы другую музыкальную специальность (оперный певец, пианист, дирижер гораздо перспективнее в этом плане).
Однако цели могут быть очень разными. Цель научиться полностью выражать себя шестью струнами ничуть не хуже (но и не лучше!), чем цель обогатиться. Каждому своё. Более того, в жизни возможны разные периоды, когда ставятся совершенно разные цели - это тоже нормально и правильно.
Главное: четко осознавать свою цель и все связанные с ней плюсы и минусы. Выбрал целью творчество - не жалуйся на недостаток денег: это был твой сознательный выбор!

Мой опыт говорит: творчество, известность и деньги - абсолютно не связанные между собой вещи. Можно преуспевать в одной из этих ипостасей и быть полным нулём в двух других.
Мне (и многим другим) в детстве внушили очень вредную ложь: "Работай, совершенствуйся - и всё остальное приложится". Ни фига! Можно стать мировым гением и создать массу шедевров - но оставаться неизвестным и нищим (если совсем не ставить себе целью известность и богатство). Одно из другого отнюдь не вытекает.

[AndreiKrylov]

Wlad (Oct 20 2010, 20:20) писал:

Цитата

Какой практический смысл в жизни?

1). Улучшить жизнь других людей. 2). Улучшить собственную душу, за чем и посылают её на землю.
Кстати: мало быть хорошим гитаристом: не мешало бы в дополнение к этому быть и хорошим бизнесменом.

Цитата

"Нормально жить", "нормальная жена", "духовным сыт не будешь", шубки, жратва и прочее — смешно всё это... Вам ведь обидно, что Вы не можете быть музыкантом. А точнее, испугались им быть, жратва пересилила.

А что, надо жить в каморке и голодать? Ничего никому не нужно, культура в глубоком упадке. Попробуйте возразить - не получится. Нет новых Ростроповичей, новых Рихтеров, новых Ойстрахов, новых Светлановых, новых Тосканини. Так же как и нет новых Моцартов, новых Бетховенов и новых Брамсов. Нет и в ближайшие лет 500 не будет. Никто в ближайшие 500 лет не напишет, например, новый Концерт для ф-но с оркестром, не уступающий по силе воздействия 2-му Концерту Брамса. И никто не напишет ничего, подобного или лучше, чем "Дьявольское каприччио" Кастельнуово-Тедеско. Нет и не будет новых гениев.

Вы правы в том что в целом классическая гитара - это такая религиозная секта... в нее можно верить но жить ей ... особенно в России... Впрочем Вы сами указали как - через бизнес...
Однако судя по Вашим взглядам Вы коммунист? - жизнь улучшать
Мою жизнь уже улучшали...
Вы значит будете улучшать навязывая всем свои представления о ценностях и культуре которые вы сами почерпнули со стороны, из средств массовой информации...
Я лично абсолютно равнодушен к перечисленным Вами произведениям, а Вы слепы... не замечая талантов вокруг Вас...

Вот когда Вам скажут @авторитеты@ - этот, талант, тот то тогда...
Талантов всегда одинаково много, а толпа всегда слепа и глуха и следует за своими вождями и собственным безумием...

Впрочем я умудрился прожить на доходы от гитары... и жена 30 лет живет со мной и ничего, а последние 20 и не работает... и в России и в Канаде... Но не потому что так много заработка а потому что есть взаимопонимание и уважение друг к другу.
А детей Бог миловал - не музыканты... хотя один черт - гуманитариии...
Почитайте лучше Данте или Ницше.

Сообщение отредактировал AndreiKrylov: 20 Октябрь 2010 - 22:46

[Davic]

Кофанов (Oct 20 2010, 14:28) писал:

Lolll (Oct 20 2010, 14:21) писал:

ученик, выучивший ученика, выучивший ученика, выучивший ученика, выучивший ученика, выучивший ученика... и т.д. - все таки представляет собой непрерывное поступательное движение.

Или "дурную бесконечность"...

У нас на заочном училась пианистка из города Красный Кут Саратовской губернии. Работала там преподавателем фортепиано в музыкальной школе. Она страшно гордилась тем что по спец учится у профессора, который в свое время закончил класс Льва Оборина.
Недолго выстроить цепочку: Оборин учился у Игумнова, Игумнов у Зилоти, Зилоти у Ференца Листа. Таким образом, все без исключения ученики отделения фортепиано Краснокутской музыкальной школы прямые наследники исполнительской традиции самого Ференца Листа.

[Кофанов]

Davic (Oct 21 2010, 02:32) писал:

Таким образом, все без исключения ученики отделения фортепиано Краснокутской музыкальной школы прямые наследники исполнительской традиции самого Ференца Листа.

Где можно услышать их гениальную игру?

[Davic]

Кофанов (Oct 21 2010, 02:57) писал:

Где можно услышать их гениальную игру?

Вот он - ВОПРОС ВОПРОСОВ!

[servkoval]

[/quote]
Ничего личного, просто гитара, чьё бы то ни было исполнение, звучит слабовато и однообразно. Тот же Джулиани - музыка на одной ноте, даже у Баха есть такие вещи (прелюдия E-Dur). И кто бы это ни играл, всегда звучит однообразно и утомляюще. Высказывания о том, что гитара - полифонический инструмент, который может имитировать другие инструменты, не имеет под собой никакой почвы. Полифония ограничивается двумя голосами, а узнать в интерпретации гитары трубу или тромбон может лишь слушатель с весьма хорошо развитой фантазией. Гитара хороша только для исполнения испанских, цыганских мелодий и старинных романсов. И, разумеется, для аккомпанирования пению. Хотя, на сцене эту роль гораздо лучше исполняет рояль.
[quote]
Попробую дать свою формулировку ВОПРОСА ВОПРОСОВ.
Стоит ли заниматься игрой на классической гитаре с академическим уклоном при отсутствии весьма хорошо развитой фантазии?

[Sharper]

Вообще на ВОПРОС ВОПРОСОВ в формулировке "Стоит ли заниматься игрой на классической гитаре" в своё время прекрасно ответил Кофанов - - Если стоит такой вопрос , то ответ однозначный - НЕТ!

У каждого человека есть свой выбор, как жить дальше. Личный. И определяет, бесцельны ли его прожитые годы,-тоже он сам. Для каждого выбора существует своё время, место , обстоятельства... На форуме охватить всё это просто не возможно. Так что, если уж выбрал, считай свой выбор правильным! Но - для себя.

А у автора этой темы есть прекрасный выход, если его жизнь наладилась материально. Накопить денег на хорошую гитару. И найти себе хорошего педагога-частника. Можно и не гитариста...

[Agent]

Sharper (Oct 21 2010, 10:27) писал:

Вообще на ВОПРОС ВОПРОСОВ в формулировке "Стоит ли заниматься игрой на классической гитаре" в своё время прекрасно ответил Кофанов - - Если стоит такой вопрос , то ответ однозначный - НЕТ!

Я очень редко соглашаюсь с Кофановым, но в данном случае сформулировано было действительно здорово!

[Wlad]

Цитата

И найти себе хорошего педагога-частника. Можно и не гитариста...

А кого же тогда?

[Wlad]

Lolll (Oct 20 2010, 20:19) писал:

Wlad (Oct 20 2010, 16:48) писал:

Академический инструмент не должен звучать, как народный.

Почччему?

Ну представьте себе исполнение Баха на балалайке.

[Исраэль]

Wlad (Oct 21 2010, 12:35) писал:

Lolll (Oct 20 2010, 20:19) писал:

Wlad (Oct 20 2010, 16:48) писал:

Академический инструмент не должен звучать, как народный.

Почччему?

Ну представьте себе исполнение Баха на балалайке.

http://www.youtube.c...h?v=l3YtO0T_G0M

[Wlad]

Совершенно не звучит. Или звучит, но как "оруссконародненная" "Шутка" Баха, что является нонсенс.

Сообщение отредактировал Wlad: 21 Октябрь 2010 - 11:14

[Sharper]

Почему-то при упоминании разных знаменитостей не упомянули Галбрайта. А ведь он партиты и сонаты Баха (2СDза которые его наградили премией Грэмми) играет очень и академично и, кстати, по настоящему полифонично. Правда ему для этого пришлось изобрести гитару ( как он говорил, для того, чтобы играть Брамса(!)) У гитары 8 струн и держит он её как виолончель. Вот вам пример а) любви к музыке в рамках гитары и б) успешности претворения в жизнь своих стремлений.
Кстати, знаменитая чакона в его исполнении является примером не то чтобы для подражания, а возможности реализовать своё видение на самом высоком музыкальном уровне. Сколько чакон не слышал, полифонично её играет только он.

Сообщение отредактировал Sharper: 21 Октябрь 2010 - 11:56

[guitar]

Wlad (Oct 21 2010, 13:13) писал:

Совершенно не звучит. Или звучит, но как "оруссконародненная" "Шутка" Баха, что является нонсенс.

Хорошо, тогда такой вопрос: а Бах на фортепиано? Звучит? Кто сказал? Кто-то так сказал и все поверили! А ведь Бах в жизни не видел пианино. И еще неизвестно, как бы он сам отнесся к фортепианному звуку, услышав свои вещи, испоняемые на рояле. Мне кажется здесь скорее срабатывает стереотип, который укоренился и все в него верят: Баха можно играть на пианино, а вот на балалайке -нет! На музыку нужно смотреть непосредственными глазами и слушать непосредственными ушами. А вот найдется тот, а желательно те (их должно быть много: Сеговия был один, кто "проталкивал" гитару - отсюда и недостаточная "раскрутка"), кто скажет, что Бах на балалайке - это самое то! И все в это поверят.

[Wlad]

Неужели Вы не слышите, что Бах на балалайке становится "русским народным"?

Кстати, Бах видел ранний вариант фортепиано.

Цитата

Почему-то при упоминании разных знаменитостей не упомянули Галбрайта.

Просто забыл о нём, а музыкант это уникальный. Он САМ переложил ВСЕ произведения Баха из своего репертуара, причём этот процесс занял у него несколько лет - вроде бы 3 или 5.

[guitar]

Wlad (Oct 21 2010, 14:13) писал:

Неужели Вы не слышите, что Бах на балалайке становится "русским народным"?

Это следствие вашей культуры - т.е. все тот же стереотип.

Wlad (Oct 21 2010, 14:13) писал:

Кстати, Бах видел ранний вариант фортепиано.

Ну, если раннее фортепиано приемлемо, то гитара и подавно преемлема для исполнения Баха. Чего академисты возражают? Не пойму. Кстати академисты Сеговия и Дезидерио ничего против не имеют. Видимо тем другим академистам стоит как-то повысить образование

[guitar]

Исполнители на стереотипно устоявшихся инструментах смогут убедить классических гитаристов в том, что гитара - неакадемический инструмент, только в том случае, если они конкретно и по существу обоснуют вышеупомянутое утверждение. До тех пор, пока этого не происходит, а этого никогда не произойдет, т.к. нечем обосновать, все выпады против гитары должны рассматриваться предвзятыми. Разумный человек не станет отрицать красоту гитарного звука, который ничем не уродливее звуков других инструментов.

[kirilldudinsky]

Кофанов (Oct 21 2010, 00:07) писал:

Давайте определимся!
Классической гитарой очень трудно заработать серьезные деньги (особняк, Роллс-ройс, яхта) - а в России, пожалуй, совсем невозможно. Если ставить целью материальное преуспевание, разумнее выбрать другую работу или хотя бы другую музыкальную специальность (оперный певец, пианист, дирижер гораздо перспективнее в этом плане).

любой другой профессией тоже очень трудно заработать на особняк, Роллс-ройс и яхту! но я соглашусь с Вами в том контексте, что есть более песпективные профессии, есть менее. И гитара не самый безперспективный инструмент, хоть она и уступает ф-но, как мне кажется!
Я еще раз хочу высказать свое мнение, что если Вы не знаете, как заработать, то это не означает, что этого нельзя сделать!

Cannibal (Oct 20 2010, 17:17) писал:

Кирилл, что за бред, извините, вы несете по поводу пед ставки?
Может быть у Вас в Москве она и такая, но поверьте мне, на Урале и В Сибири - 24 штуки будешь зарабатывать только по вышке, имея при этом порядка 25 спиногрызов, что РЕАЛЬНО НАМНОГО больше ставки, да и имея ещё какие-нибудь звания при этом... Так что, мыслить нужно не только мкадом, а всей нашей необъятной Родиной, например.
Чес. слово, с товарищами струнниками читал ваш пост о ставке в 24 тысячи, аж смешно стало, и обидно(((((

Я ни в коем случае не хотел Вас обижать! я просто привел данные про Москву.

[Dimuz]

Wlad (Oct 20 2010, 21:04) писал:

...а так как перспектива быть музыкантом в нашей семье считается зазорной (меня даже ругали за то, что я учился у Е. А. и продолжают ругать за то, что я уделяю время гитаре, а не, допустим, науке), то за посадкой я уже особенно и не слежу...

Как всегда истоки любой проблемы надо искать в детстве...

Wlad (Oct 20 2010, 20:20) писал:

Что делать гитаристу? Пианист может аккомпанировать...

А на гитаре аккомпанировать нельзя?!