[Ignat]

maev (15 Октябрь 2017 - 13:54) писал:

4. для восстановления мензуры надо будет доклеить вставку на линию качания грифа.

У этих гитар есть одно удивительное свойство. Они НЕ СТРОЯТ, даже если по измерениям линейкой кажется, что мензура выдержана. Наверное, разбивка ладов абы как посчитана или точность изготовления плюс-минус лапоть, это ж совмузпром, впереди планеты всей! Вывод: по поводу мензуры можно не парится, вставки не помогут.

[anviknest]

у меня они почему то строили, наверно вам попадался плохой экземпляр гораздо позднего изготовления. а гитары этой серии всегда были хорошими

[mikegor]

Ignat (16 Октябрь 2017 - 06:45) писал:

У этих гитар есть одно удивительное свойство. Они НЕ СТРОЯТ, даже если по измерениям линейкой кажется, что мензура выдержана. Наверное, разбивка ладов абы как посчитана или точность изготовления плюс-минус лапоть, это ж совмузпром, впереди планеты всей! Вывод: по поводу мензуры можно не парится, вставки не помогут.

Через мои руки прошло немалое количество Луначарских, Шиховских, Ивановских и, наконец, Бобровских гитар. Хорошего строя от них мне всегда удавалось добиться вкладышем под гриф или наоборот подпиливанием пятки грифа. Нужно только не мерить линейкой расстояния (вы с нужной точностью не померяете и не учтете эффектов на конце струн), а тюнером померить нестрой на 12 ладу. И из него по простой формуле можно вычислить толщину вкладыша (или насколько надо подпилить пятку грифа).

[Ignat]

mikegor (16 Октябрь 2017 - 09:17) писал:

Ignat (16 Октябрь 2017 - 06:45) писал:

У этих гитар есть одно удивительное свойство. Они НЕ СТРОЯТ, даже если по измерениям линейкой кажется, что мензура выдержана. Наверное, разбивка ладов абы как посчитана или точность изготовления плюс-минус лапоть, это ж совмузпром, впереди планеты всей! Вывод: по поводу мензуры можно не парится, вставки не помогут.

Через мои руки прошло немалое количество Луначарских, Шиховских, Ивановских и, наконец, Бобровских гитар. Хорошего строя от них мне всегда удавалось добиться вкладышем под гриф или наоборот подпиливанием пятки грифа. Нужно только не мерить линейкой расстояния (вы с нужной точностью не померяете и не учтете эффектов на конце струн), а тюнером померить нестрой на 12 ладу. И из него по простой формуле можно вычислить толщину вкладыша (или насколько надо подпилить пятку грифа).

Очень интересно. Хочу попробовать. Не могли бы вы формулу тут написать?

anviknest (16 Октябрь 2017 - 08:45) писал:

у меня они почему то строили, наверно вам попадался плохой экземпляр гораздо позднего изготовления. а гитары этой серии всегда были хорошими

С мензурой 650мм строят более менее, маломензурки - после пятого лада тихий ужас. Хотя линейкой расстояние от порожка до порожка ровно пополам делится 12-м ладом. Я понимаю, что есть какие-то компенсации, должно быть не строго пополам. Но ведь на кремонах, современных китайцах всё норм при таком подходе, а советские т.н. походные гитары фальшивят жутко.

[evgendd]

maev (15 Октябрь 2017 - 13:45) писал:

2. Осторожно снимите сдвинутый кусочек деки, подклейте клец, желательно вставив для верной склейки, временные распорки...Можно клец ещё и усилить добавкой.

3. Где именно находитесь ?

я живу в дрездене (саксоний) здесь гитарные мастера требуют бешенные деньги за такую работу , я это делаю чисто из за спортивного интереса мне всегда нравилось ремонтировать разные вещи

[mikegor]

Ignat (16 Октябрь 2017 - 09:40) писал:

Очень интересно. Хочу попробовать. Не могли бы вы формулу тут написать?

Общая формула такая:

B = S * M * ln(2) / 1200

где B - величина коррекции мензуры [мм]
S - нестрой на 12 ладу [центы]
М - мензура [мм].

В частности, если М = 650 мм, то

B = S * 0.375

А если M = 610 мм, то

B = S * 0.352

Пользоваться формулой можно так:

Настраиваете по тюнеру все открытые струны, и меряете тюнером нестрой каждой из них по нескольку раз (т.к. от раза к разу он будет меняться, в зависимости от направления усилия прижатия). Потом вычисляете средний нестрой и из него по приведенной формуле вычисляете величину коррекции. Если струны высят на 12 ладу, то нужен вкладыш (положительная коррекция). Если низят, то операция более сложная: нужно спилить пятку грифа (отрицательная коррекция).

У одной гитары из Боброва я намерял тюнером нестрой в S=-15 центов (отрицательный, т.е. гитара низила на 12 ладу), формула дала велчину коррекции B=-5,6 мм. Я спилил с пятки грифа около 6 мм. Точнее не нужно, да простым инструментом, ручной пилой точней и не сделать. Ошибка в 0,5 мм дает малый нестрой около 1,3 центов, который ухо у подавляющего большинства людей не услышит. И попал в точку. Гитара стала вполне хорошо строить.

Сообщение отредактировал mikegor: 16 Октябрь 2017 - 14:18

[evgendd]

virkator (14 Октябрь 2017 - 12:28) писал:

А какая у нее ширина грифа на верхнем порожке? 44мм?

48 мм в низу 60 мм

Сообщение отредактировал evgendd: 16 Октябрь 2017 - 19:28

[virkator]

evgendd (16 Октябрь 2017 - 19:27) писал:

virkator (14 Октябрь 2017 - 12:28) писал:

А какая у нее ширина грифа на верхнем порожке? 44мм?

48 мм в низу 60 мм

Благодарю!

[Ignat]

mikegor (16 Октябрь 2017 - 14:08) писал:

Ignat (16 Октябрь 2017 - 09:40) писал:

Очень интересно. Хочу попробовать. Не могли бы вы формулу тут написать?

Общая формула такая:

B = S * M * ln(2) / 1200

где B - величина коррекции мензуры [мм]
S - нестрой на 12 ладу [центы]
М - мензура [мм].

В частности, если М = 650 мм, то

B = S * 0.375

А если M = 610 мм, то

B = S * 0.352

Пользоваться формулой можно так:

Настраиваете по тюнеру все открытые струны, и меряете тюнером нестрой каждой из них по нескольку раз (т.к. от раза к разу он будет меняться, в зависимости от направления усилия прижатия). Потом вычисляете средний нестрой и из него по приведенной формуле вычисляете величину коррекции. Если струны высят на 12 ладу, то нужен вкладыш (положительная коррекция). Если низят, то операция более сложная: нужно спилить пятку грифа (отрицательная коррекция).

У одной гитары из Боброва я намерял тюнером нестрой в S=-15 центов (отрицательный, т.е. гитара низила на 12 ладу), формула дала велчину коррекции B=-5,6 мм. Я спилил с пятки грифа около 6 мм. Точнее не нужно, да простым инструментом, ручной пилой точней и не сделать. Ошибка в 0,5 мм дает малый нестрой около 1,3 центов, который ухо у подавляющего большинства людей не услышит. И попал в точку. Гитара стала вполне хорошо строить.

Спасибо, Михаил. Обязательно со следующей гитарой попробую. Особенно интересно сравнить отличие полученных расчётов с измерениями линейкой.

[7string]

mikegor (16 Октябрь 2017 - 14:08) писал:

Ignat (16 Октябрь 2017 - 09:40) писал:

Очень интересно. Хочу попробовать. Не могли бы вы формулу тут написать?

Общая формула такая:

B = S * M * ln(2) / 1200

где B - величина коррекции мензуры [мм]
S - нестрой на 12 ладу [центы]
М - мензура [мм].

В частности, если М = 650 мм, то

B = S * 0.375

А если M = 610 мм, то

B = S * 0.352

Пользоваться формулой можно так:

Настраиваете по тюнеру все открытые струны, и меряете тюнером нестрой каждой из них по нескольку раз (т.к. от раза к разу он будет меняться, в зависимости от направления усилия прижатия). Потом вычисляете средний нестрой и из него по приведенной формуле вычисляете величину коррекции. Если струны высят на 12 ладу, то нужен вкладыш (положительная коррекция). Если низят, то операция более сложная: нужно спилить пятку грифа (отрицательная коррекция).

У одной гитары из Боброва я намерял тюнером нестрой в S=-15 центов (отрицательный, т.е. гитара низила на 12 ладу), формула дала велчину коррекции B=-5,6 мм. Я спилил с пятки грифа около 6 мм. Точнее не нужно, да простым инструментом, ручной пилой точней и не сделать. Ошибка в 0,5 мм дает малый нестрой около 1,3 центов, который ухо у подавляющего большинства людей не услышит. И попал в точку. Гитара стала вполне хорошо строить.

На моей плюс 15 центов и нижний порожек приклеен криво Сделаю шим под пятку на полсантиметра.

[7string]

Вот занимательный вопрос - когда именно сов.гитары стали "кривыми"? Я пробовал Шиховские 30-х годов. Грубовато, не Циммерманн, но проблем с мензурой и ладами не было.

Сообщение отредактировал 7string: 24 Ноябрь 2017 - 23:46

[mikegor]

15 центов - это, конечно, сильно.

В 80-е годы хуже Шиховских гитар уже не было. Отвратительная колковая механика, нестрой, кривые лады.

[maikl5301]

Золотой век шиховских гитар до войны или до 37-38 годов.

Сообщение отредактировал maikl5301: 25 Ноябрь 2017 - 08:38

[7string]

maikl5301 (25 Ноябрь 2017 - 08:36) писал:

Золотой век шиховских гитар до войны или до 37-38 годов.

Вот где бы найти инфу о том, как и почему все в Шихово развалилось после войны. Сто лет делали гитары и вот.

[maikl5301]

7string (25 Ноябрь 2017 - 15:27) писал:

maikl5301 (25 Ноябрь 2017 - 08:36) писал:

Золотой век шиховских гитар до войны или до 37-38 годов.

Вот где бы найти инфу о том, как и почему все в Шихово развалилось после войны. Сто лет делали гитары и вот.

Ну скорее не до гитар было. Разруха, материалов нет, мастера-кого убили ( на войне, репрессировали)... кто умер. Продолжать некому было.
А после войны и гитары уже были совершенно другие- фанера, шипотреб и даже форма корпуса другая стала

[Антон_К]

Я уже много раз это рассказывал вроде.
Но больше меея в моей шиховской гитаре впечатлил кусок туалетной бумаги вместо этикетки с фамилией мастера внутри.
Левая рука до сих пор начинает ныть при вспоминаении о том грифе.

[SergikMak]

Ignat (16 Октябрь 2017 - 09:40) писал:

...
С мензурой 650мм строят более менее, маломензурки - после пятого лада тихий ужас. Хотя линейкой расстояние от порожка до порожка ровно пополам делится 12-м ладом. Я понимаю, что есть какие-то компенсации, должно быть не строго пополам. Но ведь на кремонах, современных китайцах всё норм при таком подходе, а советские т.н. походные гитары фальшивят жутко.

Это у китайцев-то все норм? Не знаю, с какими китайцами вы имели дело, у родственников моей жены китаец (кажется Flight) выше 7-го лада не строит весьма заметно. И в отличие от советских гитар с грифом на винте, где можно было гриф снять и проложить прокладочку или подпилить пятку, тут уже ничего не исправишь. Хотя внешне выглядит гитара как конфетка.

Цитата

А после войны и гитары уже были совершенно другие- фанера, шипотреб и даже форма корпуса другая стала

Фанера - это как раз на современном китайском ширпотребе, а также всяких хонерах и ямахах, на советских гитарах деки в основном были из массива, правда толстые и с примитивной системой пружин.

[maikl5301]

Вот записал на скорую руку сейчас, чтобы было небольшое представление о гитарах того времени- Шиховская артель, 1933 год.Переделал на шестриструнный вариант. Гриф удобный, плоский. Играть очень легко и приятно. Туалетной бумаги внутри нет, есть фабричная этикетка, даже инкрустирована местами( кант деревом и розетка перламутром). Купил за 2000 руб

Сообщение отредактировал maikl5301: 25 Ноябрь 2017 - 17:40

[Катаксей]

maikl5301 (25 Ноябрь 2017 - 17:35) писал:

Вот записал на скорую руку сейчас

Отлично звучит. Очень приятный звук. Слышу, что хорошо строит по всему грифу.

[7string]

maikl5301 (25 Ноябрь 2017 - 17:35) писал:

Вот записал на скорую руку сейчас, чтобы было небольшое представление о гитарах того времени- Шиховская артель, 1933 год.Переделал на шестриструнный вариант. Гриф удобный, плоский. Играть очень легко и приятно. Туалетной бумаги внутри нет, есть фабричная этикетка, даже инкрустирована местами( кант деревом и розетка перламутром). Купил за 2000 руб

Звук вполне дореволюционный однако. Спасибо!

Антон_К (25 Ноябрь 2017 - 17:11) писал:

Я уже много раз это рассказывал вроде.

Спасибо, поищу где именно.