[lukagitara]

chudinov (21 Ноябрь 2012 - 08:43) писал:

И что тут смешного? Знаменитый Теслов - поменяйте на знаменитость(придумайте сами), а так вопрос еще открыт. Как лучше и эффективнее запомнить "текст"? Может, кто ее прочитал, поделятся своими впечатлениями? />

Очень хорошее народное средство для запоминания: листок с нотным текстом ложить под подушку, а утром текст уже в голове. Проверенно, результат потрясающий.

[guitar]

lukagitara (23 Ноябрь 2012 - 04:43) писал:

Очень хорошее народное средство для запоминания: листок с нотным текстом ложить под подушку, а утром текст уже в голове. Проверенно, результат потрясающий.

Лучше забросить в резонансное отверстие. Гитара сама будет играть.

[CrazyNetter]

lukagitara (23 Ноябрь 2012 - 04:43) писал:

chudinov (21 Ноябрь 2012 - 08:43) писал:

И что тут смешного? Знаменитый Теслов - поменяйте на знаменитость(придумайте сами), а так вопрос еще открыт. Как лучше и эффективнее запомнить "текст"? Может, кто ее прочитал, поделятся своими впечатлениями? />/>

Очень хорошее народное средство для запоминания: листок с нотным текстом ложить под подушку, а утром текст уже в голове. Проверенно, результат потрясающий.

Не, лучще учить до тех пор, пока не уснешь лицом на нотах. Тогда эффект многократно усиливается. Тоже проверено.

[Mischa]

Человеческий мозг запоминает в перерывах между работой, так что правильно организованные паузы - еще один залог успеха

[Старина]

Вряд ли можно найти общий рецепт запоминания. Очень трудно запоминать, если в ходе разучивания меняешь аппликатуру. Трудно учить если аппликатура содержит много игры на открытых струнах. Легче, когда есть в пьсе какие-нибудь "вехи", которые надо связать промежуточными действиями. И конечно, главную роль играют психико-эмоциональные впечатления от пьесы. С возрастом учить все новое труднее. Хорошо, когда есть большой багаж забытых начисто пьес. Даже то, что играл 20 лет назад пальцы восстановят заново. Так что играйте как можно больше материала, в старости пригодится.

[chudinov]

Старина (10 Декабрь 2012 - 20:40) писал:

Вряд ли можно найти общий рецепт запоминания. Очень трудно запоминать, если в ходе разучивания меняешь аппликатуру.

Согласен. Раньше не придавал этому особого значения(играл разной аппликатурой)-сейчас расплачиваюсь. Прочитав эти две книги,(много там полезного нашел) круто поменял свое видение к разучиваемому материалу.Начал новую пьесу с нуля, по чуть-чуть, не спеша, не меняя аппликотуры ,по фразам и с метрономом. Главное это работает. Впервые, сыграл пьесу с закрытыми глазами. В общем я доволен.

[avantrad]

Эх,а вот у С.В. Рахманинова проблем с запоминанием никогда не было,как и у Д.Д.Ш.

[Антон_К]

avantrad (12 Декабрь 2012 - 14:12) писал:

Эх,а вот у С.В. Рахманинова проблем с запоминанием никогда не было,как и у Д.Д.Ш.

Как у Глазунова =)

[Mischa]

Извините за оффтоп, господа avantrad и Антон_К,
но я отвечу "chudinov",- запоминание происходит комплексно: мышечной памятью, эмоционально, "гармонически", зрительно и пр. и пр. и пр..
Но основное - чем тщательнее прорабатывается пьеса, тем лучше она запоминается.

Аппликатуру часто приходится менять, сразу привязаться к одной без изменений очень сложно. Такие изменения могут произойти и через месяц и 2 после освоения пьесы.
Это нормально. Главное - не смешивать разные аппликатуры в одну кучу. Достойно выучить в одной аппликатуре, убедившись, что с другой аппликатурой лучше - начать разучивать только в ней

[avantrad]

Цитата

Как у Глазунова =)

Точно

Цитата

но я отвечу "chudinov",- запоминание происходит комплексно: мышечной памятью, эмоционально, "гармонически", зрительно и пр. и пр. и пр..

Повторюсь.Я считаю что самое главное - активный слух.Проверено

[chudinov]

Mischa (12 Декабрь 2012 - 14:44) писал:

Главное - не смешивать разные аппликатуры в одну кучу. Достойно выучить в одной аппликатуре, убедившись, что с другой аппликатурой лучше - начать разучивать только в ней

Так и стал делать.

[RDVL]

Часто музыканты с небольшим еще стажем учат и запоманают пьесы много быстрей. И этому есть объяснения. Неофиту каждый воспроизведенный им внятно звук, аккорд, фраза и.т.д. кажутся божественными, никак не менее того. Память еще не забита поливариантными аппликатурными ходами. И выученное затвердевает как свежий бетон на морозе. А человек, освоивший гриф до самых до задвенадцатых - девятнадцатых ладов, может спонтанно, по внутреннему слуху, сыграть и так и этак. Поэтому вопрос качественной проработки и последующего выписывания аппликатуры до мелких и, казалось бы, ненужных подробностей, приобретает со временем первостепенное значение. Где-то как. Это, рузумеется, малая толика от тЕмного вопроса, но все же. Поэтому когда композитор выкладывает свежеиспеченный опус на тарелку всеобщего обозрения, работа над произведением только начинается.(Возможно, и для самого Аффтора).

[Катаксей]

Старина (10 Декабрь 2012 - 20:40) писал:

Трудно учить если аппликатура содержит много игры на открытых струнах.

Это замечание насчет открытых струн я не понял.
Разве наличие в аппликатуре открытых струн усложняет
разучивание и запоминание пьесы?
У арфы, например, вообще все струны открытые и ничего,
арфисты дискомфорта не чувствуют.

Сообщение отредактировал Катаксей: 12 Декабрь 2012 - 21:24

[Исраэль]

Играющий, со временем накапливает количество положений пальцев на грифе и движений пальцев правой руки. Положений этих не так уж и много, (если играть не музыку авангард). Со временем, каждое новое произведение является набором уже знакомых положений и движений в пальцах, но в другом порядке, и это намного облегчает запоминание пьес. На первых парах, лучше учить пьесы наизусть такт за тактом небольшими отрывками.

[RDVL]

Исраэль (13 Декабрь 2012 - 08:20) писал:

Играющий, со временем накапливает количество положений пальцев на грифе и движений пальцев правой руки. Положений этих не так уж и много, (если играть не музыку авангард). Со временем, каждое новое произведение является набором уже знакомых положений и движений в пальцах, но в другом порядке, и это намного облегчает запоминание пьес. На первых парах, лучше учить пьесы наизусть такт за тактом небольшими отрывками.

Насчет ограниченного количества аппликатурных положений- непонятки. Это справедливо по отношению к песенному аккомпанементу, да и то в определенной степени. У профессиональных джазменов, фламенкистов- тоже куча наигранных ходов и связок. Что касаемо серьезной (академической в основном) гитарной музыки, то каждая пьеса- повод для творческого поиска оптимальных аппликатурных вариантов. Взять, к примеру, "Платеро и Я" К.-Тедеско. Это отнюдь не авангард, однако никаких наигранных схем и ходов там нет и надо все продумывать самому, приближаясь ПОСТЕПЕННО к наиболее приемлемым вариантам, наиболее пригодным как для пальцевого удобства, так и для достижения максимальной темброво- красочной и музыкальной выразительности.

Сообщение отредактировал RDVL: 13 Декабрь 2012 - 09:04

[Исраэль]

RDVL (13 Декабрь 2012 - 09:00) писал:

Исраэль (13 Декабрь 2012 - 08:20) писал:

Играющий, со временем накапливает количество положений пальцев на грифе и движений пальцев правой руки. Положений этих не так уж и много, (если играть не музыку авангард). Со временем, каждое новое произведение является набором уже знакомых положений и движений в пальцах, но в другом порядке, и это намного облегчает запоминание пьес. На первых парах, лучше учить пьесы наизусть такт за тактом небольшими отрывками.

Насчет ограниченного количества аппликатурных положений- непонятки. Это справедливо по отношению к песенному аккомпанементу, да и то в определенной степени. У профессиональных джазменов, фламенкистов- тоже куча наигранных ходов и связок. Что касаемо серьезной (академической в основном) гитарной музыки, то каждая пьеса- повод для творческого поиска оптимальных аппликатурных вариантов. Взять, к примеру, "Платеро и Я" К.-Тедеско. Это отнюдь не авангард, однако никаких наигранных схем и ходов там нет и надо все продумывать самому, приближаясь ПОСТЕПЕННО к наиболее приемлемым вариантам, наиболее пригодным как для пальцевого удобства, так и для достижения максимальной темброво- красочной и музыкальной выразительности.

Есть три основных аппликатурных положений для мажорных и минорных аккордов, и даже учитывая, что чаще всего аккорды на гитаре неполные, нельзя сказать, что их много.

[avantrad]

Цитата

Есть три основных аппликатурных положений для мажорных и минорных аккордов, и даже учитывая, что чаще всего аккорды на гитаре неполные, нельзя сказать, что их много.

Такая простая фактура бывает только в ученических пьесах

[mikegor]

Я думаю, что дело не в фактуре и ее простоте. Играя музыку (не авангард, конечно), надо понимать гармонию и видеть, как на грифе извлекаемые звуки вписываются в то не слишком большое количество стандартных аппликатурных форм, о котором написал Исраэль. Это, безусловно, помогает запоминать произведение.

Сообщение отредактировал mikegor: 13 Декабрь 2012 - 12:21

[Rasgeado]

chudinov, простите но зачем же вы так глубоко копаете?Простое повторение заучиваемого фрагмента вам не подходит?Как бы там ни было именно память пальцев позволяет музыкантам вообще что-то разучивать. Слуховая и визуальная память конечно тоже должны быть, но в этом деле они уже идут на втором плане.

[chudinov]

Rasgeado (13 Декабрь 2012 - 12:26) писал:

chudinov, простите но зачем же вы так глубоко копаете?Простое повторение заучиваемого фрагмента вам не подходит?Как бы там ни было именно память пальцев позволяет музыкантам вообще что-то разучивать. Слуховая и визуальная память конечно тоже должны быть, но в этом деле они уже идут на втором плане.

Прежде всего просто интересная тема(для меня и для других, надеюсь тоже).Сейчас, все что хотел я уже узнал .Повторюсь, много для себя подчеркнул из книги(советов там достаточно).Глупо отказываться от хороших советов, всегда интересно узнать мнение других, тут все просто, кто хочет - делится своим опытом , вот и все.......