[maev]

Dimuz (Oct 27 2009, 22:11) писал:

[ Никакой привязки к металлу в старинных гитарах никогда не было.

русская семиструнка от рождения и была под металлические струны?
.
3. Изначально на семиструнке играли на жильных струнах, лишь в конце 19-начале 20 века цыгане стали ставить металл.

Умоляю !!!  

Может кто нибудь приведет более менее ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ свидетельство: кто, когда на чем и почему играл ? !, тем более в 19 в...

Пока что, чуть известно об Иванове-Крамском.
Неясно с Ореховым...( наверно Нестеров может абсолютно точно рассказать)

Сообщение отредактировал maev: 27 Октябрь 2009 - 21:13

[Dimuz]

maev (Oct 27 2009, 23:10) писал:

Умоляю !!!  

Может кто нибудь приведет более менее ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ свидетельство: кто, когда на чем и почему играл ? !, тем более в 19 в...

Пока что, чуть известно об Иванове-Крамском.
Неясно с Ореховым...( наверно Нестеров может абсолютно точно рассказать)

Внимательно почитайте статьи, воспоминания и письма Валериана Русанова. Переписку Соловьева, Машкевича. Там об этом говориться.
А про Орехова то, что вам неясно?!

[maev]

Dimuz (Oct 28 2009, 00:39) писал:

Внимательно почитайте статьи, воспоминания и письма Валериана Русанова. Переписку Соловьева, Машкевича. Там об этом говориться.
А про Орехова то, что вам неясно?!

О струнах ?... Попробую поискать...
Если б были приведены ссылки, страницы, цитаты, было бы легче...
И тогда, наверно, стоило бы открыть тему " История струн"... А потом и закрыть

По Орехову не совсем ясно, по какой причине в разные периоды жизни мы видем его с разными гитарами (и с какими ? ) ( надо будет выложить фотографии в галерее ), и про струны-- тем более неясно...

Сообщение отредактировал maev: 27 Октябрь 2009 - 23:12

[Dimuz]

maev (Oct 28 2009, 01:09) писал:

Dimuz (Oct 28 2009, 00:39) писал:

Внимательно почитайте статьи, воспоминания и письма Валериана Русанова. Переписку Соловьева, Машкевича. Там об этом говориться.
А про Орехова то, что вам неясно?!

О струнах ?... Попробую поискать...
Если б были приведены ссылки, страницы, цитаты, было бы легче...
И тогда, наверно, стоило бы открыть тему " История струн"... А потом и закрыть

По Орехову не совсем ясно, по какой причине в разные периоды жизни мы видем его с разными гитарами (и с какими ? ) ( надо будет выложить фотографии в галерее ), и про струны-- тем более неясно...

Многое написано в большой энциклопедии Яблокова "Классическая гитара в России", там часть переписки указанных лиц опубликована. Номера страниц естественно не записывал и цитаты оттуда не выписывал .
Орехов как и любой нормальный гитарист экспериментировал. Искал свой инструмент. Это правильно. А кроме того он дружил с Деевым. Тот активно занимался реставрацией и перепродажей старинных гитар. Естественно Орехов имел доступ к этим инструментам и соответственно возможность игры на них.
Начинал Орехов на металле, как и все в нач. 50-х годов, а в 60-70 перешел на нейлон. Вот и вся история.

[maev]

Dimuz (Oct 28 2009, 03:13) писал:

maev (Oct 28 2009, 01:09) писал:

Dimuz (Oct 28 2009, 00:39) писал:

Внимательно почитайте статьи, воспоминания и письма Валериана Русанова. Переписку Соловьева, Машкевича. Там об этом говориться.
А про Орехова то, что вам неясно?!

О струнах ?... Попробую поискать...
Если б были приведены ссылки, страницы, цитаты, было бы легче...
И тогда, наверно, стоило бы открыть тему " История струн"... А потом и закрыть

По Орехову не совсем ясно, по какой причине в разные периоды жизни мы видем его с разными гитарами (и с какими ? ) ( надо будет выложить фотографии в галерее ), и про струны-- тем более неясно...

Многое написано в большой энциклопедии Яблокова "Классическая гитара в России", там часть переписки указанных лиц опубликована. Номера страниц естественно не записывал и цитаты оттуда не выписывал .
Орехов как и любой нормальный гитарист экспериментировал. Искал свой инструмент. Это правильно. А кроме того он дружил с Деевым. Тот активно занимался реставрацией и перепродажей старинных гитар. Естественно Орехов имел доступ к этим инструментам и соответственно возможность игры на них.
Начинал Орехов на металле, как и все в нач. 50-х годов, а в 60-70 перешел на нейлон. Вот и вся история.

Не знаю, когда удастся заполучить Яблокова...     

Орехов возможности имел... Но у него был "Шерцер" !. А на многих поздних записях мы видим его с другими гитарами, и не только "на природе".... Или он его берег  для особых случаев ? Или были гитары лучше...  ???...

[hsk]

maev (Oct 27 2009, 23:10) писал:

Dimuz (Oct 27 2009, 22:11) писал:

[ Никакой привязки к металлу в старинных гитарах никогда не было.

русская семиструнка от рождения и была под металлические струны?
.
3. Изначально на семиструнке играли на жильных струнах, лишь в конце 19-начале 20 века цыгане стали ставить металл.

Умоляю !!!  

Может кто нибудь приведет более менее ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ свидетельство: кто, когда на чем и почему играл ? !, тем более в 19 в...

Пока что, чуть известно об Иванове-Крамском.
Неясно с Ореховым...( наверно Нестеров может абсолютно точно рассказать)

https://terraguitar....?showtopic=3536
Ivan777 дал ссылку на
http://www.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/VMSU...01/07savsic.htm
кажется во многом это из диссертации Тимофеева.

Цитата

Струны на русских гитарах использовались такие же, как и на шестиструнных европейских: жильные, иногда называемые «римскими», металлические и с проволочной обмоткой. Кушенов-Дмитриевский в 1817 году писал, что на семиструнной гитаре первые три струны сделаны из шелка, покрытого серебряно-медной проволокой, а последние четыре «римские» (первой струной тогда считался нижний бас). На английских гитарах с терцовым строем все струны были металлические. [3, 7].

К концу ХIХ века из семи струн жильными оставались только три самые тонкие струны. Это напоминает современные гитарные струны, в которых три верхние струны нейлоновые монолитные, а басы с проволочной обмоткой.

тут возможное объяснение почему гриф на винте, а не вклеенный

Цитата

Благодаря регулируемому грифу, который в верхних позициях нависал над розеткой, (что можно увидеть на сохранившихся гитарах Краснощекова), семиструнные гитары первой трети ХIХ века уже имели от 19 до 21 лада. Русский гитарист Кушенов-Дмитриевский в своей школе игры на семиструнной гитаре 1813 года использует позиции до 15 лада, а Михаил Высотский – до 17 лада. В то время западные шестиструнные гитары еще имели не более 12 ладов. Их вклеенный гриф упирался в розетку и мешал освоению верхних позиций.

Только из статьи я так и не понял играли ли Сихра и Высотсткий на гитаре с выпуклым грифом.

[nesterov]

hsk (Oct 28 2009, 07:47) писал:

maev (Oct 27 2009, 23:10) писал:

Dimuz (Oct 27 2009, 22:11) писал:

[ Никакой привязки к металлу в старинных гитарах никогда не было.

русская семиструнка от рождения и была под металлические струны?
.
3. Изначально на семиструнке играли на жильных струнах, лишь в конце 19-начале 20 века цыгане стали ставить металл.

Умоляю !!!  

Может кто нибудь приведет более менее ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ свидетельство: кто, когда на чем и почему играл ? !, тем более в 19 в...

Пока что, чуть известно об Иванове-Крамском.
Неясно с Ореховым...( наверно Нестеров может абсолютно точно рассказать)

https://terraguitar....?showtopic=3536
Ivan777 дал ссылку на
http://www.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/VMSU...01/07savsic.htm
кажется во многом это из диссертации Тимофеева.

Цитата

Струны на русских гитарах использовались такие же, как и на шестиструнных европейских: жильные, иногда называемые «римскими», металлические и с проволочной обмоткой. Кушенов-Дмитриевский в 1817 году писал, что на семиструнной гитаре первые три струны сделаны из шелка, покрытого серебряно-медной проволокой, а последние четыре «римские» (первой струной тогда считался нижний бас). На английских гитарах с терцовым строем все струны были металлические. [3, 7].

К концу ХIХ века из семи струн жильными оставались только три самые тонкие струны. Это напоминает современные гитарные струны, в которых три верхние струны нейлоновые монолитные, а басы с проволочной обмоткой.

тут возможное объяснение почему гриф на винте, а не вклеенный

Цитата

Благодаря регулируемому грифу, который в верхних позициях нависал над розеткой, (что можно увидеть на сохранившихся гитарах Краснощекова), семиструнные гитары первой трети ХIХ века уже имели от 19 до 21 лада. Русский гитарист Кушенов-Дмитриевский в своей школе игры на семиструнной гитаре 1813 года использует позиции до 15 лада, а Михаил Высотский – до 17 лада. В то время западные шестиструнные гитары еще имели не более 12 ладов. Их вклеенный гриф упирался в розетку и мешал освоению верхних позиций.

Только из статьи я так и не понял играли ли Сихра и Высотсткий на гитаре с выпуклым грифом.

До появления нейлоновых струн у нас в России естественно все играли на металле в том числе и Орехов и Сазонов и др. потому, что других струн просто не было! Что касается Высотского и Сихры, то думаю они играли на гитарах с выпуклым грифом так как техника игры того времени требовала использования большого пальца.

[hsk]

nesterov (Oct 28 2009, 08:28) писал:

До появления нейлоновых струн у нас в России естественно все играли на металле в том числе и Орехов и Сазонов и др. потому, что других струн просто не было! Что касается Высотского и Сихры, то думаю они играли на гитарах с выпуклым грифом так как техника игры того времени требовала использования большого пальца.

Современным 7струнникам плоский гриф не помеха. Надо бы в Глинку выбраться и посмотреть плоский ли гриф у гитары Сихры, а мб просто стесали позднее.
Всё же не совсем понятен пассаж Руднева приведённый Mark'ом в соседней теме, тут металл как традиция.

Цитата

Попутно отметим, что на традиционной русской семиструнной гитаре значительно легче «пропеть» мелодию, богаче гармоническая педаль, так как благодаря жесткой деке и металлическим струнам продолжительность звука значительно возрастает. На начальном этапе многие отмечали аналогию этой гитары с гуслями, и одновременно, ее возможность петь как виолончель. Соответственно такой звук учит исполнителя по-иному его слушать. Возвышенная народной песней эта гитара быстро нашла отклик в душе русского человека.

Где-то у меня валяется 7струна 1970 года выпуска люберецкого завода эл-муз инструментов. Через 10 лет уже антиквариат и кризис закончится, вот обогащусь!

[nesterov]

hsk (Oct 28 2009, 12:11) писал:

nesterov (Oct 28 2009, 08:28) писал:

До появления нейлоновых струн у нас в России естественно все играли на металле в том числе и Орехов и Сазонов и др. потому, что других струн просто не было! Что касается Высотского и Сихры, то думаю они играли на гитарах с выпуклым грифом так как техника игры того времени требовала использования большого пальца.

Современным 7струнникам плоский гриф не помеха. Надо бы в Глинку выбраться и посмотреть плоский ли гриф у гитары Сихры, а мб просто стесали позднее.
Всё же не совсем понятен пассаж Руднева приведённый Mark'ом в соседней теме, тут металл как традиция.

Цитата

Попутно отметим, что на традиционной русской семиструнной гитаре значительно легче «пропеть» мелодию, богаче гармоническая педаль, так как благодаря жесткой деке и металлическим струнам продолжительность звука значительно возрастает. На начальном этапе многие отмечали аналогию этой гитары с гуслями, и одновременно, ее возможность петь как виолончель. Соответственно такой звук учит исполнителя по-иному его слушать. Возвышенная народной песней эта гитара быстро нашла отклик в душе русского человека.

Где-то у меня валяется 7струна 1970 года выпуска люберецкого завода эл-муз инструментов. Через 10 лет уже антиквариат и кризис закончится, вот обогащусь!

В своё время я поиграл на всех приличных гитарах музея им.Глинки. У большинства тамошних семиструнных гитар гриф был слегка овальным.

Сообщение отредактировал nesterov: 28 Октябрь 2009 - 10:25

[Вшвкупф]

nesterov (Oct 28 2009, 12:24) писал:

У большинства тамошних семиструнных гитар гриф был слегка овальным.

Любопытно. А косточка на деке скруглена или совсем плоская?

[nesterov]

Вшвкупф (Oct 28 2009, 19:26) писал:

nesterov (Oct 28 2009, 12:24) писал:

У большинства тамошних семиструнных гитар гриф был слегка овальным.

Любопытно. А косточка на деке скруглена или совсем плоская?

Таких тонкостей уже не помню

[Petr]

Только из статьи я так и не понял играли ли Сихра и Высотсткий на гитаре с выпуклым грифом.
[/quote]
До появления нейлоновых струн у нас в России естественно все играли на металле в том числе и Орехов и Сазонов и др. потому, что других струн просто не было! Что касается Высотского и Сихры, то думаю они играли на гитарах с выпуклым грифом так как техника игры того времени требовала использования большого пальца.
[/quote]

Недавно ездил в гости к Акопову, гитару на ТО отвозил.
Еще раз пообщался с ним на тему Орехова, Крамского.
Так вот Феликс Робертович говорит, что Орехов практически не играл на металле и уже в те времена
когда Акопов был учеником Крамского они играли на нейлоне.

[nesterov]

Недавно ездил в гости к Акопову, гитару на ТО отвозил.
Еще раз пообщался с ним на тему Орехова, Крамского.
Так вот Феликс Робертович говорит, что Орехов практически не играл на металле и уже в те времена
когда Акопов был учеником Крамского они играли на нейлоне.
[/quote]
Тогда в те времена нейлон и появился. А до того? Орехов до армии начал играть естественно на металле, как и уже упомянутый Владимир Сазонов и Вава Поляков, которые всю жизнь играли на металле и так на нейлон, в отличии от Орехова, и не перешли. Какой нейлон мог быть в начале пятидесятых годов в союзе? Война недавно кончилась!

[Petr]

Да это хороший вопрос:
Как нейлон мог попасть в Россию в послевоенные годы?
Вследущий раз уточню где они доставали струны.

Сообщение отредактировал Petr: 30 Октябрь 2009 - 20:41