Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Выйду ночью в поле с конем. Обработка для семиструнной гитары - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 4 Страниц +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Выйду ночью в поле с конем. Обработка для семиструнной гитары Видео, ноты Оценка: -----

#61 Пользователь офлайн   lotar 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 439
  • Регистрация: 10 Апрель 14

Отправлено 09 Январь 2018 - 19:04

Просмотр сообщенияmaikl5301 (09 Январь 2018 - 09:04) писал:

Почему-то переложения скрипичной, виолончельной и оркестровой музыки для того же фортепиано считаются БОЛЬШОЙ музыкой и фантазией не считаются, а гитарные переложения это что-то любительское !? :)


Только вчера приводил в порядок свою библиотеку нот, в том числе переложения на гитару Тарреги: Beethoven, Mozart, Bach, Haydn, Bizet, Chopin, Grig, Handel, Strauss, Schubert, Schumann, Wagner.
Наверно, большинством это оценивается (мной - однозначно!), как БОЛЬШАЯ музыка.
Могу согласиться, что переложения этих композиторов оранжировщиком на порядок ниже Тарреги будут считаться уже любительством...
0

#62 Пользователь офлайн   Алинуся 

  • Почти освоился
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 36
  • Регистрация: 10 Октябрь 17

Отправлено 17 Январь 2018 - 11:14

а для 6 струнной нет обработки ,песни про коня ?
0

#63 Пользователь офлайн   nesterov 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 841
  • Регистрация: 12 Ноябрь 07

Отправлено 17 Январь 2018 - 20:29

Просмотр сообщенияАлинуся (17 Январь 2018 - 11:14) писал:

а для 6 струнной нет обработки ,песни про коня ?

есть простенький вариант у Максима Чигинцева


0

#64 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 506
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 17 Январь 2018 - 21:22

Просмотр сообщенияАлинуся (17 Январь 2018 - 11:14) писал:

а для 6 струнной нет обработки ,песни про коня ?

Для гитары можно делать переложения с фортепиано, лютни, скрипки, виолончели, но из этого форума я узнал, что для 6-ой гитары нельзя делать переложения с 7-ой гитары. Меняется звучание и обертоны.
1

#65 Пользователь офлайн   maikl5301 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 495
  • Регистрация: 31 Январь 08

Отправлено 17 Январь 2018 - 21:25

Просмотр сообщенияИсраэль (17 Январь 2018 - 21:22) писал:

Просмотр сообщенияАлинуся (17 Январь 2018 - 11:14) писал:

а для 6 струнной нет обработки ,песни про коня ?

Для гитары можно делать переложения с фортепиано, лютни, скрипки, виолончели, но из этого форума я узнал, что для 6-ой гитары нельзя делать переложения с 7-ой гитары. Меняется звучание и обертоны.

Исраэль, браво! :lol:
0

#66 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 506
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 17 Январь 2018 - 21:50

Просмотр сообщенияmaikl5301 (17 Январь 2018 - 21:25) писал:

Просмотр сообщенияИсраэль (17 Январь 2018 - 21:22) писал:

Просмотр сообщенияАлинуся (17 Январь 2018 - 11:14) писал:

а для 6 струнной нет обработки ,песни про коня ?

Для гитары можно делать переложения с фортепиано, лютни, скрипки, виолончели, но из этого форума я узнал, что для 6-ой гитары нельзя делать переложения с 7-ой гитары. Меняется звучание и обертоны.

Исраэль, браво! :lol:

Спасибо! Я забыл указать ещё и бандоньон, с которого тоже делали переложения.
0

#67 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 18 Январь 2018 - 01:30

Брависсимо!)))
0

#68 Пользователь офлайн   nesterov 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 841
  • Регистрация: 12 Ноябрь 07

Отправлено 18 Январь 2018 - 05:30

а чего собственно брависсимо? Вам пытаются сказать, что если сделать переложение данной обработки, то что бы оно прозвучало и было удобно играть, то нужно будет много чего поменять и будет звучать не так как в оригинале для семиструнной гитары!Переложения можно сделать с чего угодно, что и делается. Я, в своё время, когда играл на 6-ти струнной гитаре, делал переложения обработок Орехова на 6-ти стр. гитару и играл их, выворачивая себе пальцы и всё равно звучало неадекватно, только став играть их на 7-стр. гитаре, я понял насколько это удобно и звучит как у автора. Поэтому переложить то можно, вопрос насколько это нужно?
4

#69 Пользователь офлайн   zmei 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 465
  • Регистрация: 01 Февраль 08

Отправлено 18 Январь 2018 - 09:36

Обработка получилась замечательная, а семиструнная гитара есть, мягко говоря, не "только лишь у всех". Поэтому и переложение для шестиструнки нужно, даже если оно будет в чем-то другое.
3

#70 Пользователь офлайн   nesterov 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 841
  • Регистрация: 12 Ноябрь 07

Отправлено 18 Январь 2018 - 19:37

Просмотр сообщенияzmei (18 Январь 2018 - 09:36) писал:

Обработка получилась замечательная, а семиструнная гитара есть, мягко говоря, не "только лишь у всех". Поэтому и переложение для шестиструнки нужно, даже если оно будет в чем-то другое.

так кто же против! На основе нот Жени можно родить транскрипцию для 6-ти стр. гитары!
2

#71 Пользователь офлайн   mikegor 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 876
  • Регистрация: 08 Март 11

Отправлено 18 Январь 2018 - 21:03

Просмотр сообщенияИсраэль (17 Январь 2018 - 21:22) писал:

Для гитары можно делать переложения с фортепиано, лютни, скрипки, виолончели, но из этого форума я узнал, что для 6-ой гитары нельзя делать переложения с 7-ой гитары. Меняется звучание и обертоны.
...
Я забыл указать ещё и бандоньон, с которого тоже делали переложения.

Так в том-то и дело, что когда делают переложение с бандонеона, то и звучание, и обертоны меняются, и еще как меняются, но это ожидаемо. А когда делают переложение с 7-струнной гитары на 6-струнную, то казалось бы, перекладываем с гитары на гитару - и должно звучать так же. А оказывается, что и тут, вообще говоря, переложение на другой инструмент.
А что касается "Песни про коня", то я сейчас взял и сыграл на 6-струнке всю 1-ю страницу с минимальными изменениями. Оно, конечно, верно насчет звучания и обертонов, но, в общем, довольно играбельно все.

Сообщение отредактировал mikegor: 18 Январь 2018 - 21:13

4

#72 Пользователь офлайн   stormbringer13 

  • dǝʟɔɐw ņонqvǝwх
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 692
  • Регистрация: 21 Май 05

Отправлено 21 Январь 2018 - 15:43

Боги всемогущие! Тут до сих пор диспутируют о транскрипциях?! Да, можно перекладывать с чего угодно куда угодно. Вопрос лишь в том, как будет оно звучать. И вот що я вам скажу: если у меня есть выбор слушать семиструнный репертуар на оригинальном инструменте или в переложении на шестерочку, я буду однозначно слушать семерочку. И если мне вдруг приспичит играть что либо из семиструнного репертуара, то я опять же, выберу для этого семиструнку, и не стану натягивать музыку на другую гитару. Просто потому, что оно на семерке звучать будет выгоднее, интереснее, вкуснее. А выбор в наше время есть, хвала вечному небу за это.
3

#73 Пользователь офлайн   Женя Рыжов 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 193
  • Регистрация: 06 Ноябрь 15

Отправлено 22 Январь 2018 - 02:14

Ну раз тема про Коня снова поднялась, то напишу еще кое-что

Просмотр сообщенияmikegor (18 Январь 2018 - 21:03) писал:

А что касается "Песни про коня", то я сейчас взял и сыграл на 6-струнке всю 1-ю страницу с минимальными изменениями. Оно, конечно, верно насчет звучания и обертонов, но, в общем, довольно играбельно все.

Если точнее, то играбельно отчасти. Некоторые места на шестиструнной гитаре играются совершенно легко и звучат красиво, некоторые места сыграть можно, но это неудобно и не звучно, а некоторые вообще никак не сыграть. Конечно, можно переделать их, но тут нужен грамотный подход

Просмотр сообщенияzmei (18 Январь 2018 - 09:36) писал:

Обработка получилась замечательная, а семиструнная гитара есть, мягко говоря, не "только лишь у всех". Поэтому и переложение для шестиструнки нужно, даже если оно будет в чем-то другое.

На днях я решил сделать шестиструнный вариант Коня, потому что подумал, что рано или поздно эту обработку кто-нибудь наверняка переделает и заберет себе. Но повозился некоторое время и бросил. Решил, что пусть будет так, как будет. Дело в том, что в семиструнном варианте уже все продумано и каждая нота на своем месте, а чтобы сделать равновесный шестиструнный вариант, нужно все заново переосмыслить, это большая работа и здесь нужно вдохновение. И сейчас детально разберу отдельные места, чтобы показать что конкретно имею ввиду

Изображение

Вот начало. Первые два такта легко играются на шестиструнной гитаре как есть. В третьем такте уже теряем ноту ми, терцовый тон в до-мажорном аккорде, ну это мелочи. А вот четвертый такт уже не играется и тут надо что-то выдумывать. Перенести бас соль октавой выше это плохая идея, там нужна, как воздух, низкая соль. Хорошо, берем бас соль на шестой струне, но тогда теряем верхнюю соль. Если ее выкинуть и оставить остальные ноты как есть, то на шестиструнной гитаре это уже не прозвучит, ведь тут смысл в том, чтобы бас и мелодия тянулись как можно дольше, а на их фоне звучало арпеджио в подголосках. Тут оптимальный вариант для шестиструнки, который подходит по смыслу, на второй картинке. Хорошо, для четвертого такта вариант нашелся, далее пятый такт. Те ноты, которые в семиструнном варианте, красиво звучат только на семиструнке, а на шестиструнной гитаре это странно и не удобно, хоть и играется. Если бы я делал эту обработку для шестиструнной гитары, то в этом месте использовал бы совсем другой вариант, например такой, как на второй картинке. Шестой такт в шестиструнном варианте теряет двойные ноты в нисходящем ходе мелодии.

Изображение

И вот таким образом надо заново пересочинить всю пьесу, чтобы она удобно игралась и красиво звучала. В быстрой вариации вообще переделывать много всего придется, ведь она целиком под семиструнный строй сделана. А концовку как сыграть? Я пробовал придумать что-то похожее на шестиструнной гитаре и так и не придумал полноценную замену. Вот это место:

Изображение
2

#74 Пользователь офлайн   stormbringer13 

  • dǝʟɔɐw ņонqvǝwх
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 692
  • Регистрация: 21 Май 05

Отправлено 22 Январь 2018 - 03:20

Мне вообще думается, что под классический строй лучше в ля-миноре делать обработку. А чтобы эту сыграть на 6, лучше перестроиться в openg, но и там местами раскорячиться придется :-)

Сообщение отредактировал stormbringer13: 22 Январь 2018 - 03:22

1

#75 Пользователь офлайн   Женя Рыжов 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 193
  • Регистрация: 06 Ноябрь 15

Отправлено 22 Январь 2018 - 14:57

Вот образец правильного переложения начала:

Изображение

Вывод такой, что из первых девяти тактов, пришлось переделать шесть, затронутые места выделены красным цветом. При переложении пострадала где-то треть объема нот и это только самое начало :unsure:

Просмотр сообщенияstormbringer13 (22 Январь 2018 - 03:20) писал:

Мне вообще думается, что под классический строй лучше в ля-миноре делать обработку. А чтобы эту сыграть на 6, лучше перестроиться в openg, но и там местами раскорячиться придется :-)

Отличная мысль, в ля-миноре для шестиструнной гитары может получиться еще лучше, чем в ми
0

#76 Пользователь офлайн   mikegor 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 876
  • Регистрация: 08 Март 11

Отправлено 22 Январь 2018 - 15:06

А не думали о скордатуре 6=D, 5=G? Для 6-струнки она, хотя и относительно редкая, но используется. Навскидку кажется, что это позволит решить ряд проблем.
0

#77 Пользователь офлайн   Женя Рыжов 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 193
  • Регистрация: 06 Ноябрь 15

Отправлено 22 Январь 2018 - 17:48

Просмотр сообщенияmikegor (22 Январь 2018 - 15:06) писал:

А не думали о скордатуре 6=D, 5=G? Для 6-струнки она, хотя и относительно редкая, но используется. Навскидку кажется, что это позволит решить ряд проблем.

Ну я сторонник того, чтобы реже использовать скордатуры. Ведь перестрой струн создает неудобства. Если струны ослабить или перетянуть, то они будут некоторое время тянуться обратно и нужно их постоянно подстраивать. Если во время выступления перестроить струну, то к середине пьесы она обязательно немножко уползет. И перестрой хоть и решает одни проблемы, но создает другие. По моему, перестрой целесообразно использовать для особенных пьес, где преобладает какой-то определенный низкий бас или что-то еще, на что сделан упор. А здесь самая обычная мелодия и гармония. Думаю, что тут лучше делать шестиструнный вариант в обычном строе
0

#78 Пользователь офлайн   blacksee50 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 704
  • Регистрация: 01 Февраль 14

Отправлено 05 Ноябрь 2018 - 09:43

Просмотр сообщенияЖеня Рыжов (03 Январь 2018 - 17:54) писал:

Ну вот еще такой момент. Дело в том, что хоть эта музыка уже и считается народной, но у нее авторство закреплено, насколько я знаю, за Игорем Матвиенко. И получается, что обработки и аранжировки этой песни делать нельзя. Единственная лазейка, позволяющая обойти закон об авторском праве, это если назвать обработку пародией и тогда разрешение уже не понадобится. Но для этого придется для записи наряжаться в костюм Деда Мороза :D А если серьезно, то я в законах мало разбираюсь и совершенно не знаю, смогу ли я когда-нибудь эту обработку выпустить на диске или ноты ее издать в сборнике и что мне за это будет. И вот когда в прошлом году в новостях прокатилась история о том, что с одного певца потребовали 75 миллионов рублей за плагиат, то я посчитал свои деньги и обнаружил, что у меня столько не наберется. Тогда я решил, что лучше приписать обработку Коня кому-то другому, как это делал в свое время Вавилов, чем однажды остаться без всего :D И вот я стал в фотошопе создавать дореволюционный вариант нот Коня в обработке Высотского. И уже на полном серьезе продумывал вариант, чтобы потом в этих нотах проставить старинную аппликатуру дробями, распечатать это все, бумагу состарить, потом заново отсканировать и выдать за неизвестное 85-е сочинение Высотского, случайно найденное у кого-то на чердаке. Сканы выложить здесь на форуме под левым ником, потом от себя же поблагодарить, пообещать выучить и сыграть через некоторое время :D Но хорошо, что мне один человек сказал, что так лучше не делать, а то тем самым можно случайно оспорить авторство самого Игоря Матвиенко и тогда уже могут возникнуть реальные проблемы B) И я послушал этого человека и оставил все, как есть, а там уж будь, что будет

Изображение

Евгений! Я как-то консультировался с одним юристом о таких вещах. Если деньги на этом не зарабатывать, то никаких проблем не будет!
0

Поделиться темой:


  • 4 Страниц +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей