Вилла - Лобос Этюд №2
#1
Отправлено 08 Октябрь 2016 - 16:03
#2
Отправлено 08 Октябрь 2016 - 16:35
gfhj (08 Октябрь 2016 - 16:03) писал:
вот сборник с достаточно выверенной аппликатурой. Но именно для Вас будет ли удобно, оцените только Вы: https://yadi.sk/i/GUMOCVg_wUhGV
#3
Отправлено 08 Октябрь 2016 - 17:24
Dixi-man (08 Октябрь 2016 - 16:35) писал:
gfhj (08 Октябрь 2016 - 16:03) писал:
вот сборник с достаточно выверенной аппликатурой. Но именно для Вас будет ли удобно, оцените только Вы: https://yadi.sk/i/GUMOCVg_wUhGV
Спасибо! указанная аппликатура правой руки в первом такте , на остальные такты не подходит
#4
Отправлено 08 Октябрь 2016 - 18:12
gfhj (08 Октябрь 2016 - 17:24) писал:
Dixi-man (08 Октябрь 2016 - 16:35) писал:
gfhj (08 Октябрь 2016 - 16:03) писал:
вот сборник с достаточно выверенной аппликатурой. Но именно для Вас будет ли удобно, оцените только Вы: https://yadi.sk/i/GUMOCVg_wUhGV
Спасибо! указанная аппликатура правой руки в первом такте , на остальные такты не подходит
Апликкатура левой руки кошмарная, а в правой руке каждый такт требует другой аппликатуры.
Сообщение отредактировал Исраэль: 08 Октябрь 2016 - 18:13
#5
Отправлено 08 Октябрь 2016 - 18:42
Исраэль (08 Октябрь 2016 - 18:12) писал:
Левая кошмарная, но худо-бедно сойдет? Я играю этот этюд с "кошмарной" аппликатурой левой руки, исходя из того, что на то он и этюд на арпеджио в сочетании с легато. А аппликатуру правой нашел для себя сам.
https://cloud.mail.r.../69cT/KuvZi866P
Здесь я собрал разные издания Вилла-Лобоса, в т.ч. разные варианты этюдов с разной степенью детальности аппликатур. Как правильно играть Вилла-Лобоса, видимо, все-таки никто точно не знает, а во многих изданиях было еще и немало ошибок.
Сообщение отредактировал mikegor: 08 Октябрь 2016 - 18:43
#6
Отправлено 08 Октябрь 2016 - 20:10
Исраэль (08 Октябрь 2016 - 18:12) писал:
gfhj (08 Октябрь 2016 - 17:24) писал:
Dixi-man (08 Октябрь 2016 - 16:35) писал:
gfhj (08 Октябрь 2016 - 16:03) писал:
вот сборник с достаточно выверенной аппликатурой. Но именно для Вас будет ли удобно, оцените только Вы: https://yadi.sk/i/GUMOCVg_wUhGV
Спасибо! указанная аппликатура правой руки в первом такте , на остальные такты не подходит
Апликкатура левой руки кошмарная, а в правой руке каждый такт требует другой аппликатуры.
Почитайте, что пишет Нельсон в предисловии. Может, и цель этих этюдов научить играть с кошмарной аппликатурой... Недаром Лобос свои этюды Сеговии посвящал.
#7
Отправлено 08 Октябрь 2016 - 20:37
mikegor (08 Октябрь 2016 - 18:42) писал:
Исраэль (08 Октябрь 2016 - 18:12) писал:
Левая кошмарная, но худо-бедно сойдет? Я играю этот этюд с "кошмарной" аппликатурой левой руки, исходя из того, что на то он и этюд на арпеджио в сочетании с легато. А аппликатуру правой нашел для себя сам.
https://cloud.mail.r.../69cT/KuvZi866P
Здесь я собрал разные издания Вилла-Лобоса, в т.ч. разные варианты этюдов с разной степенью детальности аппликатур. Как правильно играть Вилла-Лобоса, видимо, все-таки никто точно не знает, а во многих изданиях было еще и немало ошибок.
Дело ещё и в том, что удобно одному, может быть неудобно другому. Единственной правильной аппликатуры для некоторых этюдов Вила-Лобоса нет.О Нельсоне я никогда не слышал, может быть он очень крутой гитарист, но все же, для плавности исполнения нужно искать такую аппликатуру, которая будет удобна и для не виртуоза.
Сообщение отредактировал Исраэль: 08 Октябрь 2016 - 20:40
#8
Отправлено 09 Октябрь 2016 - 05:43
#9
Отправлено 09 Октябрь 2016 - 07:31
Dixi-man (09 Октябрь 2016 - 05:43) писал:
Взять к примеру 1-й такт. Первые две группы иначе и не сыграешь, но последняя группа у Нельсона заканчивается игрой два раза подряд пальцем р. Следующий звук, при повторении или дальше, тоже начинается с большого пальца. Выходит, что предлагается играть три раза подряд самым неподвижным пальцем - р. Зачем, когда есть простой и естественный выход?
#10
Отправлено 09 Октябрь 2016 - 14:49
Исраэль (09 Октябрь 2016 - 07:31) писал:
Dixi-man (09 Октябрь 2016 - 05:43) писал:
Взять к примеру 1-й такт. Первые две группы иначе и не сыграешь, но последняя группа у Нельсона заканчивается игрой два раза подряд пальцем р. Следующий звук, при повторении или дальше, тоже начинается с большого пальца. Выходит, что предлагается играть три раза подряд самым неподвижным пальцем - р. Зачем, когда есть простой и естественный выход?
Не могу я обсуждать это - Лобоса практически не играю. Да и нет у меня достаточной квалификации. Правда, насчёт малоподвижности большого - фламенкисты считают иначе. И, не ради спора, а как забавная деталь: семиструнник 19-ого века Макаров категорически возражает против использования пальцев на двух и более соседних струнах одним движением. Кроме большого - его он называет наиболее подвижным.
Я бы дал другую редакцию этюда, но у меня нет.
#11
Отправлено 09 Октябрь 2016 - 18:39
Dixi-man (09 Октябрь 2016 - 14:49) писал:
Исраэль (09 Октябрь 2016 - 07:31) писал:
Dixi-man (09 Октябрь 2016 - 05:43) писал:
Взять к примеру 1-й такт. Первые две группы иначе и не сыграешь, но последняя группа у Нельсона заканчивается игрой два раза подряд пальцем р. Следующий звук, при повторении или дальше, тоже начинается с большого пальца. Выходит, что предлагается играть три раза подряд самым неподвижным пальцем - р. Зачем, когда есть простой и естественный выход?
Не могу я обсуждать это - Лобоса практически не играю. Да и нет у меня достаточной квалификации. Правда, насчёт малоподвижности большого - фламенкисты считают иначе. И, не ради спора, а как забавная деталь: семиструнник 19-ого века Макаров категорически возражает против использования пальцев на двух и более соседних струнах одним движением. Кроме большого - его он называет наиболее подвижным.
Я бы дал другую редакцию этюда, но у меня нет.
Я фламенко играю но никогда не приходилось там играть арпеджио большим пальцем.
#12
Отправлено 10 Октябрь 2016 - 05:00
mikegor (08 Октябрь 2016 - 18:42) писал:
Исраэль (08 Октябрь 2016 - 18:12) писал:
Левая кошмарная, но худо-бедно сойдет? Я играю этот этюд с "кошмарной" аппликатурой левой руки, исходя из того, что на то он и этюд на арпеджио в сочетании с легато. А аппликатуру правой нашел для себя сам.
https://cloud.mail.r.../69cT/KuvZi866P
Здесь я собрал разные издания Вилла-Лобоса, в т.ч. разные варианты этюдов с разной степенью детальности аппликатур. Как правильно играть Вилла-Лобоса, видимо, все-таки никто точно не знает, а во многих изданиях было еще и немало ошибок.
Спасибо! по второму этюду в этих изданиях ничего толкового нет, в правой руке в каждом такте должна быть разная аппликатуры
#13
Отправлено 10 Октябрь 2016 - 07:10
#14
Отправлено 10 Октябрь 2016 - 07:33
Исраэль (10 Октябрь 2016 - 07:10) писал:
ноты ромбиком играются только одной левой рукой m.g. main gauche (легато,струну оттягиваем вниз), а правая рука как обычно
Сообщение отредактировал gfhj: 10 Октябрь 2016 - 07:39
#15
Отправлено 10 Октябрь 2016 - 07:56
gfhj (10 Октябрь 2016 - 07:33) писал:
Исраэль (10 Октябрь 2016 - 07:10) писал:
ноты ромбиком играются только одной левой рукой m.g. main gauche (легато,струну оттягиваем вниз), а правая рука как обычно
В издании Ciraldo есть две страницы объяснений об этом месте и тоже мрак.
#16
Отправлено 10 Октябрь 2016 - 08:31
много непоняток, всё неоднозначно и его исполнение - это большая проблема.
А вот парень просто взял поучил да и исполнил, и никаких проблем:
Сообщение отредактировал Катаксей: 10 Октябрь 2016 - 08:32
#17
Отправлено 10 Октябрь 2016 - 08:48
Катаксей (10 Октябрь 2016 - 08:31) писал:
много непоняток, всё неоднозначно и его исполнение - это большая проблема.
А вот парень просто взял поучил да и исполнил, и никаких проблем:
А мы китайцы? Кстати, он играет правой рукой так, как я и предлагали и ещё и добавляет легато.
#18
Отправлено 10 Октябрь 2016 - 09:23
gfhj (10 Октябрь 2016 - 07:33) писал:
Исраэль (10 Октябрь 2016 - 07:10) писал:
ноты ромбиком играются только одной левой рукой m.g. main gauche (легато,струну оттягиваем вниз), а правая рука как обычно
Да, тут есть перевод. Вилла - Лобос придумал новый приём игры. В то время, как правая рука извлекает как обычно высокие звуки (4-м пальцем левой руки), первый палец левой руки одновременно оттягивает ту же струну вниз (как в легато). Только так никто это место не играет. https://cloud.mail.r.../3PBK/WUUpwnMcE
Сообщение отредактировал Исраэль: 10 Октябрь 2016 - 09:23
#19
Отправлено 10 Октябрь 2016 - 13:21
Катаксей (10 Октябрь 2016 - 08:31) писал:
много непоняток, всё неоднозначно и его исполнение - это большая проблема.
А вот парень просто взял поучил да и исполнил, и никаких проблем:
"-Это и я так могу !
-А чего ж сыграть-то ??
-Мурку ! " © ( Место встречи изменить нельзя )
Сообщение отредактировал maikl5301: 10 Октябрь 2016 - 13:21