Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Классическая гитара - вчера, сегодня и...завтра - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Классическая гитара - вчера, сегодня и...завтра Развитие сольного исполнительства на КГ в 19-21 веках. Оценка: -----

#21 Пользователь офлайн   lyubushkin 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 863
  • Регистрация: 03 Декабрь 15

Отправлено 26 Март 2024 - 12:04

Просмотр сообщенияSound (24 Март 2024 - 10:44) писал:

«…Вы как-то ловко обходите вопросы посадки называя "данью современности" использование подставки под гитару вместо скамеечки под ногу. В 20-м (да и в 19-м) веке произвести такую подставку под гитару не составляло большого труда, однако ничего подобного не описано в Школе Пухоля, на которую Вы опираетесь и которой, очевидно, Вы как и Ваш протеже противоречит в этом вопросе. Это может показаться удобным, но приводит как раз к искажению посадки, а она к перенапряжению рук, зажимам, что тут же отразится на звуке, не дав нужного результата в занятиях. Так что дело не в современности».

- извините, но не могу понять, что тут у Вас написано? Что Вы имеете ввиду, по поводу «искажения посадки», перенапряжения и т.д?



Давайте поясню еще раз: Ваш протеже иногда использует подставку под гитару вместо скамеечки под ногу(это разные вещи), что, насколько понимаю, Вы и называете "данью современности", а я называю очень большой ошибкой, так как гитара теряет устойчивое положение, которое прекрасно обеспечивает левая нога. Именно поэтому такое расположение гитары описано в школе Пухоля.
Получается противоречие: с одной стороны мечтаете о т.н. "мышечной свободе", толкуя о школе Пухоля, с другой - сами создаете себе проблемы и от нее, от Школы уходите.
Понятно объяснил, надеюсь?

Сообщение отредактировал lyubushkin: 26 Март 2024 - 12:08

-1

#22 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 527
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 26 Март 2024 - 18:47

Просмотр сообщенияlyubushkin (26 Март 2024 - 12:04) писал:

Просмотр сообщенияSound (24 Март 2024 - 10:44) писал:

«…Вы как-то ловко обходите вопросы посадки называя "данью современности" использование подставки под гитару вместо скамеечки под ногу. В 20-м (да и в 19-м) веке произвести такую подставку под гитару не составляло большого труда, однако ничего подобного не описано в Школе Пухоля, на которую Вы опираетесь и которой, очевидно, Вы как и Ваш протеже противоречит в этом вопросе. Это может показаться удобным, но приводит как раз к искажению посадки, а она к перенапряжению рук, зажимам, что тут же отразится на звуке, не дав нужного результата в занятиях. Так что дело не в современности».

- извините, но не могу понять, что тут у Вас написано? Что Вы имеете ввиду, по поводу «искажения посадки», перенапряжения и т.д?



Давайте поясню еще раз: Ваш протеже иногда использует подставку под гитару вместо скамеечки под ногу(это разные вещи), что, насколько понимаю, Вы и называете "данью современности", а я называю очень большой ошибкой, так как гитара теряет устойчивое положение, которое прекрасно обеспечивает левая нога. Именно поэтому такое расположение гитары описано в школе Пухоля.
Получается противоречие: с одной стороны мечтаете о т.н. "мышечной свободе", толкуя о школе Пухоля, с другой - сами создаете себе проблемы и от нее, от Школы уходите.
Понятно объяснил, надеюсь?

Брим играл с подставкой, а я думаю, что он больше виртуоз, чем Пухоль.
1

#23 Пользователь офлайн   lyubushkin 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 863
  • Регистрация: 03 Декабрь 15

Отправлено 26 Март 2024 - 22:56

Просмотр сообщенияИсраэль (26 Март 2024 - 18:47) писал:

Просмотр сообщенияlyubushkin (26 Март 2024 - 12:04) писал:

Просмотр сообщенияSound (24 Март 2024 - 10:44) писал:

«…Вы как-то ловко обходите вопросы посадки называя "данью современности" использование подставки под гитару вместо скамеечки под ногу. В 20-м (да и в 19-м) веке произвести такую подставку под гитару не составляло большого труда, однако ничего подобного не описано в Школе Пухоля, на которую Вы опираетесь и которой, очевидно, Вы как и Ваш протеже противоречит в этом вопросе. Это может показаться удобным, но приводит как раз к искажению посадки, а она к перенапряжению рук, зажимам, что тут же отразится на звуке, не дав нужного результата в занятиях. Так что дело не в современности».

- извините, но не могу понять, что тут у Вас написано? Что Вы имеете ввиду, по поводу «искажения посадки», перенапряжения и т.д?



Давайте поясню еще раз: Ваш протеже иногда использует подставку под гитару вместо скамеечки под ногу(это разные вещи), что, насколько понимаю, Вы и называете "данью современности", а я называю очень большой ошибкой, так как гитара теряет устойчивое положение, которое прекрасно обеспечивает левая нога. Именно поэтому такое расположение гитары описано в школе Пухоля.
Получается противоречие: с одной стороны мечтаете о т.н. "мышечной свободе", толкуя о школе Пухоля, с другой - сами создаете себе проблемы и от нее, от Школы уходите.
Понятно объяснил, надеюсь?

Брим играл с подставкой, а я думаю, что он больше виртуоз, чем Пухоль.


Не видел ни одного видео с Бримом, где он играет с подставкой вместо скамеечки, если знаете приведите. Пухоль сочинял для гитары и весьма интересные пьесы, что обычно есть признак самого высокого исполнительского мастерства.
0

#24 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 527
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 27 Март 2024 - 07:12

Просмотр сообщенияlyubushkin (26 Март 2024 - 22:56) писал:

Просмотр сообщенияИсраэль (26 Март 2024 - 18:47) писал:

Просмотр сообщенияlyubushkin (26 Март 2024 - 12:04) писал:

Просмотр сообщенияSound (24 Март 2024 - 10:44) писал:

«…Вы как-то ловко обходите вопросы посадки называя "данью современности" использование подставки под гитару вместо скамеечки под ногу. В 20-м (да и в 19-м) веке произвести такую подставку под гитару не составляло большого труда, однако ничего подобного не описано в Школе Пухоля, на которую Вы опираетесь и которой, очевидно, Вы как и Ваш протеже противоречит в этом вопросе. Это может показаться удобным, но приводит как раз к искажению посадки, а она к перенапряжению рук, зажимам, что тут же отразится на звуке, не дав нужного результата в занятиях. Так что дело не в современности».

- извините, но не могу понять, что тут у Вас написано? Что Вы имеете ввиду, по поводу «искажения посадки», перенапряжения и т.д?



Давайте поясню еще раз: Ваш протеже иногда использует подставку под гитару вместо скамеечки под ногу(это разные вещи), что, насколько понимаю, Вы и называете "данью современности", а я называю очень большой ошибкой, так как гитара теряет устойчивое положение, которое прекрасно обеспечивает левая нога. Именно поэтому такое расположение гитары описано в школе Пухоля.
Получается противоречие: с одной стороны мечтаете о т.н. "мышечной свободе", толкуя о школе Пухоля, с другой - сами создаете себе проблемы и от нее, от Школы уходите.
Понятно объяснил, надеюсь?

Брим играл с подставкой, а я думаю, что он больше виртуоз, чем Пухоль.


Не видел ни одного видео с Бримом, где он играет с подставкой вместо скамеечки, если знаете приведите. Пухоль сочинял для гитары и весьма интересные пьесы, что обычно есть признак самого высокого исполнительского мастерства.

Я был на концерте Брима, он ставил гитару на подушку которая была у него на колене. Уважаю Пухоль как композитор, он обогатил репертуар гитары, а как о исполнителе, кроме этой записи, ничего в его исполнении не слышал - https://youtu.be/LAu...-H6DExexzcXkqR5 . Не производит впечатление высокого мастерства. Кроме того, Пухоль играл без ногтей, а это не современный способ игры.
2

#25 Пользователь офлайн   lyubushkin 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 863
  • Регистрация: 03 Декабрь 15

Отправлено 27 Март 2024 - 19:15

Просмотр сообщенияИсраэль (27 Март 2024 - 07:12) писал:

Просмотр сообщенияlyubushkin (26 Март 2024 - 22:56) писал:


Не видел ни одного видео с Бримом, где он играет с подставкой вместо скамеечки, если знаете приведите. Пухоль сочинял для гитары и весьма интересные пьесы, что обычно есть признак самого высокого исполнительского мастерства.

Я был на концерте Бирма, он ставил гитару на подушку которая была у него на колене. Уважаю Пухоль как композитор, он обогатил репертуар гитары, а как о исполнителе, кроме этой записи, ничего в его исполнении не слышал - https://youtu.be/LAu...-H6DExexzcXkqR5 . Не производит впечатление высокого мастерства. Кроме того, Пухоль играл без ногтей, а это не современный способ игры.


По поводу Брима - Вы оказались правы, во всяком случае в старости использовал подушку, вот видео:

.
Пухоль (думаю, что это он) в приведенной записи исполняет пьесу, в которой, насколько могу слышать, есть пассажи, которые играются одной левой рукой. Довольно музыкально.
Далее, как можно с уверенностью утверждать как именно играл Пухоль, ногтями или без, если только одна запись сохранилась?! Современным такой способ стал еще при Агуадо и Пухолю как и Тарреге он был хорошо известен и описан в Школе Пухоля. Не стоит выдавать себя за изобретателя велосипеда. :)
-1

#26 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 527
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 27 Март 2024 - 20:28

Просмотр сообщенияlyubushkin (27 Март 2024 - 19:15) писал:

Просмотр сообщенияИсраэль (27 Март 2024 - 07:12) писал:

Просмотр сообщенияlyubushkin (26 Март 2024 - 22:56) писал:


Не видел ни одного видео с Бримом, где он играет с подставкой вместо скамеечки, если знаете приведите. Пухоль сочинял для гитары и весьма интересные пьесы, что обычно есть признак самого высокого исполнительского мастерства.

Я был на концерте Бирма, он ставил гитару на подушку которая была у него на колене. Уважаю Пухоль как композитор, он обогатил репертуар гитары, а как о исполнителе, кроме этой записи, ничего в его исполнении не слышал - https://youtu.be/LAu...-H6DExexzcXkqR5 . Не производит впечатление высокого мастерства. Кроме того, Пухоль играл без ногтей, а это не современный способ игры.


По поводу Брима - Вы оказались правы, во всяком случае в старости использовал подушку, вот видео:

.
Пухоль (думаю, что это он) в приведенной записи исполняет пьесу, в которой, насколько могу слышать, есть пассажи, которые играются одной левой рукой. Довольно музыкально.
Далее, как можно с уверенностью утверждать как именно играл Пухоль, ногтями или без, если только одна запись сохранилась?! Современным такой способ стал еще при Агуадо и Пухолю как и Тарреге он был хорошо известен и описан в Школе Пухоля. Не стоит выдавать себя за изобретателя велосипеда. :)

Из Вики - В противоположность своему современнику Андресу Сеговии, игравшему как подушечками пальцев, так и ногтями, Пухоль придерживался техники Тарреги, предпочитавшего извлекать звук только подушечками пальцев, достигая более мягкого, но и более ограниченного по тембру звучания.
Пухоль умер в 1980 г. Это было время, когда после Сеговии и де да Маса в зените были Д.Брим, Д. Вильямс, Лагойя. Все они выпустили десятки пластинок и на них равнялись молодые гитаристы, а о пластинках Пухоля я не слышал и не могу судить о его игре. Если пластинок нет, значит к нему не обращались с предложениями записывать, а почему? Можно предполагать разное.
2

#27 Пользователь офлайн   lyubushkin 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 863
  • Регистрация: 03 Декабрь 15

Отправлено 28 Март 2024 - 22:08

Просмотр сообщенияИсраэль (27 Март 2024 - 20:28) писал:

Из Вики - В противоположность своему современнику Андресу Сеговии, игравшему как подушечками пальцев, так и ногтями, Пухоль придерживался техники Тарреги, предпочитавшего извлекать звук только подушечками пальцев, достигая более мягкого, но и более ограниченного по тембру звучания.
Пухоль умер в 1980 г. Это было время, когда после Сеговии и де да Маса в зените были Д.Брим, Д. Вильямс, Лагойя. Все они выпустили десятки пластинок и на них равнялись молодые гитаристы, а о пластинках Пухоля я не слышал и не могу судить о его игре. Если пластинок нет, значит к нему не обращались с предложениями записывать, а почему? Можно предполагать разное.


Привожу ссылку на английскую википедию:
Пухоль
.
Не вижу никаких упоминаний о том, каким именно образом извлекал звук Э.Пухоль. Видимо, авторы российской википедии считают себя бОльшими экспертами, как и в целом в вопросах классической гитары. Как известно, Россия - родина слонов.

Далее, самое простое и разумное предположение о том, почему Пухоль не делал записей лежит на поверхности: в 1946 году ему уже исполнилось 60 лет, весьма почтенный возраст. Большую часть своих сил он отдавал преподаванию(не путать с мастер-классами) , чтобы оставить после себя большее количество учеников.
На видеозаписях Сеговии, если кто помнит, мы видим его уже довольно пожилым человеком. Пухоль же еще старше.
А.Сеговия кстати, как следует из английской вики, ценил Пухоля и приглашал его вести занятия.
0

#28 Пользователь офлайн   lyubushkin 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 863
  • Регистрация: 03 Декабрь 15

Отправлено 30 Март 2024 - 23:21

Просмотр сообщенияSound (24 Март 2024 - 10:44) писал:


- расширьте свой кругозор, посмотрите не только англопедию, но и другие материалы - его мастерклассы, статьи и интервью. Например:
https://youtu.be/zH3uC5TnMOg

Особенно с 2 мин. 10 сек по 3:05
Перевод ДР: «…Я считаю, что все должны научиться играть прямо и сбоку (меняет положения руки - перпендикулярно розетке, а потом под углом 45 градусов, и таким образом показывает, как звучит гитара в зависимости от того, как он ее держит -прямо или сбоку). Надо уметь сделать эту смену положения».

Или интервью:
Our Talent - Ep.18 David Russell

с 47 минуты
GuitarCoop Interview Series(16-17) - DAVID RUSSELL - Part 1
Запись: May 15th 2016 Публикация - 2017

Примерно с 12 минуты


Продолжаю пытаться последовательно отвечать на довольно большой пост, ссылки на ютюб удалил, так как занимают сильно много места - желающие могут посмотреть старые посты.
  • Итак, о первой ссылке ничего сказать не могу, так как не владею испанским (а тут Рассел говорит по-испански) вообще никак, если не считать нескольких слов. Не обижайтесь, но сильно сомневаюсь, чтобы Вы могли понимать на слух беглую испанскую речь, чтобы делать выводы и соответственно пересказывать другим.
  • Тут как и в третьей ссылке более понятно, так как речь идет на английском. Стоит признать, что такие рассуждения Д.Рассела на 47 минуте - для меня большой сюрприз!
  • Тут насколько могу судить ничего не говорится о том, как именно надо держать руку, но Рассел лишь рассуждает о щипках тирандо и апояндо, упомянув о Бриме, что он играл довольно прямыми пальцами.

Сообщение отредактировал lyubushkin: 30 Март 2024 - 23:27

0

#29 Пользователь офлайн   Sound 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 405
  • Регистрация: 20 Ноябрь 15

Отправлено 10 Апрель 2024 - 17:25

Просмотр сообщенияlyubushkin (26 Март 2024 - 00:02) писал:

Просмотр сообщенияSound (24 Март 2024 - 10:44) писал:


нормальная манера для обсуждения в соцсетях, которая включает не только констатация конкретных точек зрения, но и некоторые выводы и предвидение последствий. Почему такого не может быть? Это же обмен мнений.

«Я внимательно прочитал биографию Брима в рунете - ничего похожего на упоминание об "английском звуке"
- а Вы читайте больше, не только биографию в рунете. Вот пример:
Julian Bream obituary
Некролог Джулиана Брима
https://www.theguard...-bream-obituary

«…This move also enabled him to keep in closer touch with his interest in the design of the guitar. He had first met the luthier David Rubio in New York in 1965, and had asked him to “make me a guitar that will do what I want it to, not one that tells me what I may do”. Thus was born “the English sound”, one of clarity and balance, as opposed to the then-prevalent Spanish one with a “candle-flame” treble and “fruit-salad” bass – higher sounds quickly swelling to a maximum volume before dying away, and big, overpowering lower sounds, giving an overall bass-heavy effect ideal for displaying heart-on-sleeve “emotion”.

И перевод: «…Этот переезд также позволил ему поддерживать более тесную связь со своим интересом к дизайну гитары. Впервые он встретился с лютьером Дэвидом Рубио в Нью-Йорке в 1965 году и попросил его "сделать мне гитару, которая будет делать то, что я хочу, а не ту, которая говорит мне, что я могу делать". Так родился "английский звук", ясный и сбалансированный, в отличие от распространенного в то время испанского, с "пламенем свечи" высоких частот и "фруктовым салатом" низких - высокие звуки быстро набирали максимальную громкость, прежде чем угаснуть, и большие, подавляющие низкие звуки, создавая общий эффект утяжеления басов, идеальный для демонстрации сердечных "эмоций".

Кстати, в этом тексте статьи есть информация и о взаимоотношении молодого Брима с А.Сеговией. Буквально несколько слов, но интересных. Найдите сами и … подумайте. А если рассуждать "укрупнённо",то Сеговия «берёг» красоту (интимную, лирическую) гитарного звука. Для этого подбирал соответствующие произведения или части произведений. Которые ПО ЕГО мнению с эстрады будут звучать достойно. Например, у Баха он игра только некоторые «части», а Брим стал играть произведения Баха целиком. С соответствующим звуком, который в принципе противоречит подходу Сеговии. Есть элемент творческой конфронтации? По мне – есть. Обратите внимание, что у меня речь шла не о «личностной», а о «творческой» конфронтации между музыкантами. Личные отношения у них в общественном пространстве абсолютно тактичные.



Попробую отвечать частями, так как написано очень много всего.
Вам тогда стоило привести сразу же ссылку на биографию Брима, чтобы было понятно откуда берутся Ваши утверждения. Перечитать весь Интернет у меня нет возможности и сил.
В данном отрывке (машинный перевод которого Вы приводите) речь идет о построении гитары с неким "английским звуком", но никак не о каком-то звуке, присущим исключительно англичанам. :) То есть речь не о технике исполнения.
Теперь о советах: я бы тоже Вам посоветовал попробовать почитать теоретическую часть Школы П.Агафошина. Она прямо на русском языке и написана как раз для тех, кто интересуется классической гитарой, то есть для нас с Вами. Так вот, там нет никаких слов об отдельно существующих стилях исполнительства или "звуке" на КГ: английском, испанском или русском. Заметьте Агафошину повезло - его учил сам А.Сеговия, тот самый о котором Вы с легкостью делаете предположения и утверждения. Возможно, это окажется плодотворнее чем перелопачивать весь Интернет.
Продолжение ответа следует...

- месье Любушкин, у Вас оригинальный ход мысли… Получается, гитарный мастер стал делать гитары с «английским звуком»? То есть, если какой-то очередной гитарист купил-бы очередную гитару этого мастера он сразу стал бы играть с «английским звуком»…? Извините и почитайте внимательней текст. «Английский звук», это - БРИМ. Его работа над техникой и звуком (стиль исполнения, эстетика). Каким? Цитирую по Википедии (анг):»… Игру Леща можно охарактеризовать как виртуозную и очень выразительную, с вниманием к деталям и сильным использованием контрастных тембров . Он не всегда держал пальцы правой руки под прямым углом к струнам, а использовал менее жесткое положение руки для тонального разнообразия». Просто сравните звук у Брима и Сеговии (лучше с записей с концертов – они есть). Как-то так…
Кстати, «английский звук» не только помог самому Бриму сделать успешную концертную карьеру, но и помог классической гитаре и гитаристам-классикам быть интересными публике с 60-ых по середину 70-ых годов ХХ века. Как антипод А.Сеговии. Но затем потенциал новизны был исчерпан… Конечно, это мои предположения.

P.S. Вот - Дмитрий Нилов, играл с 2002 по 2015 на концертах практически всегда на гитарах мастера Тимофея Ткача. Эти концертные инструменты (их было около 10 – мастер тоже нарабатывал опыт), давали ему возможность реализовывать свои исполнительские предпочтения. Но это не значит, что купив гитару Т.Т, любой гитарист, автоматически будет играть со «звуком Д.Нилова». Хотя такие идеи, у некоторых гитаристов, в нулевые годы были… "Вот куплю гитару у Т.Ткача и буду играть как ДН". Звуку исполняемой музыки - от Д.Нилова, надо учиться… Но, для начала, конечно, надо понять в чём разница и … захотеть так играть.

- что касается П.С. Агафошина. Он действительно был последователем А.Сеговии. Но он умер в 1950, а школу написал в 30-ых годах… для него, скорее всего, «по жизни» не возникал вопрос о том, что можно играть по другому, чем стремиться играть со звуком А.Сеговии (испанским или нет, тогда этот вопрос "ребром" не стоял). Агофошин в этой ситуации, вообще не причём. Будьте внимательней... А русский стиль, это вообще С.И.Руднев и наше время
0

#30 Пользователь офлайн   Sound 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 405
  • Регистрация: 20 Ноябрь 15

Отправлено 14 Апрель 2024 - 10:15

Просмотр сообщенияlyubushkin (26 Март 2024 - 12:04) писал:

Просмотр сообщенияSound (24 Март 2024 - 10:44) писал:

«…Вы как-то ловко обходите вопросы посадки называя "данью современности" использование подставки под гитару вместо скамеечки под ногу. В 20-м (да и в 19-м) веке произвести такую подставку под гитару не составляло большого труда, однако ничего подобного не описано в Школе Пухоля, на которую Вы опираетесь и которой, очевидно, Вы как и Ваш протеже противоречит в этом вопросе. Это может показаться удобным, но приводит как раз к искажению посадки, а она к перенапряжению рук, зажимам, что тут же отразится на звуке, не дав нужного результата в занятиях. Так что дело не в современности».

- извините, но не могу понять, что тут у Вас написано? Что Вы имеете ввиду, по поводу «искажения посадки», перенапряжения и т.д?



Давайте поясню еще раз: Ваш протеже иногда использует подставку под гитару вместо скамеечки под ногу(это разные вещи), что, насколько понимаю, Вы и называете "данью современности", а я называю очень большой ошибкой, так как гитара теряет устойчивое положение, которое прекрасно обеспечивает левая нога. Именно поэтому такое расположение гитары описано в школе Пухоля.
Получается противоречие: с одной стороны мечтаете о т.н. "мышечной свободе", толкуя о школе Пухоля, с другой - сами создаете себе проблемы и от нее, от Школы уходите.
Понятно объяснил, надеюсь?

Спасибо, мсье Любушкин, несколько - хамовато, но понятно. По существу вопроса:
- НАЗЫВАЙТЕ - имеете полное право. Я не гитарист, так, «перебиратель» струн, но как администратор Дмитрия Нилова, могу предположить, что если бы ДН и с 2015 продолжал активно выступал с концертами, то скорее всего (на 80-90%), он играл бы с подставкой под левую ногу. Исхожу из того, что так он играл в большинстве своих концертов. Хотя некоторые «вариации» на эту тему вполне допустимы. Но надо иметь ввиду, что Дмитрий Нилов, профессионал– исполнитель, с очень большим ОПЫТОМ подготовки к концертам и непосредственно выступлений с концертами. Этот опыт, поверьте, вполне позволяет ему, например, нивелировать во время концерта, возможные недостатки с использованием «подставки под инструмент», с точки зрения устойчивости инструмента. Они скорее всего есть, но они не столь критичны, как Вы их описываете. А вообще-то, на сколько я понимаю, в таких подставках есть свои несомненные плюсы, связанные с распределением нагрузки на ноги. Вполне допускаю, что именно поэтому в преподавании (с 2016) Дмитрий вроде-бы чаще (но далеко не всегда) использует подставку под гитару. Так ему скорее всего просто удобнее физиологически в процессе занятий и мастерклассов. Но это - мой взгляд. Можете ему написать.
Что касается «свободы» (мышечной - тоже), то у меня к Вам, месье Любушкин, один вопрос. Вы с концертами или просто публично - выступаете? Это не праздное любопытство. Это определяет многое, что надо иметь ввиду читая и слушая, что говорит и, что делает Дмитрия Нилова вообще и на тему "свободы", в частности. Известный педагог - Л.Ауэр, рекомендовал молодым музыкантам быть внимательным на концертах таких музыкантов и не стремиться «слепо» копировать всё, что они делают играя прямо сейчас (в наше время возможно и по видеозаписям с концертов). У такой категории исполнителей, могут быть свои индивидуальные "нюансы", связанные с физическими (или психическими) нагрузками, обусловленными активным концертированием.
Для учащихся ДМШ (особенно начального периода обучения), какая понимаю, в бОльшей степени характерна постепенная работа и освоение свободы игрового аппарата. Дмитрий Нилов считает, что это очень серьёзный процесс именно для этих гитаристов. Если ДН и "мечтает", так только о том, чтобы к нему относились с гораздо большей степенью ответственности. Возможно, что это одна из главных причин, почему Дмитрий Нилов выступает за мораторий на проведение конкурсов для гитаристов – учащихся ДМШ с 6 до 14 лет.
-1

#31 Пользователь офлайн   Sound 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 405
  • Регистрация: 20 Ноябрь 15

Отправлено 14 Апрель 2024 - 10:48

Просмотр сообщенияlyubushkin (30 Март 2024 - 23:21) писал:

Просмотр сообщенияSound (24 Март 2024 - 10:44) писал:


- расширьте свой кругозор, посмотрите не только англопедию, но и другие материалы - его мастерклассы, статьи и интервью. Например:
https://youtu.be/zH3uC5TnMOg

Особенно с 2 мин. 10 сек по 3:05
Перевод ДР: «…Я считаю, что все должны научиться играть прямо и сбоку (меняет положения руки - перпендикулярно розетке, а потом под углом 45 градусов, и таким образом показывает, как звучит гитара в зависимости от того, как он ее держит -прямо или сбоку). Надо уметь сделать эту смену положения».

Или интервью:
Our Talent - Ep.18 David Russell

с 47 минуты
GuitarCoop Interview Series(16-17) - DAVID RUSSELL - Part 1
Запись: May 15th 2016 Публикация - 2017

Примерно с 12 минуты


Продолжаю пытаться последовательно отвечать на довольно большой пост, ссылки на ютюб удалил, так как занимают сильно много места - желающие могут посмотреть старые посты.
  • Итак, о первой ссылке ничего сказать не могу, так как не владею испанским (а тут Рассел говорит по-испански) вообще никак, если не считать нескольких слов. Не обижайтесь, но сильно сомневаюсь, чтобы Вы могли понимать на слух беглую испанскую речь, чтобы делать выводы и соответственно пересказывать другим.
  • Тут как и в третьей ссылке более понятно, так как речь идет на английском. Стоит признать, что такие рассуждения Д.Рассела на 47 минуте - для меня большой сюрприз!
  • Тут насколько могу судить ничего не говорится о том, как именно надо держать руку, но Рассел лишь рассуждает о щипках тирандо и апояндо, упомянув о Бриме, что он играл довольно прямыми пальцами.


«…Итак, о первой ссылке ничего сказать не могу, так как не владею испанским (а тут Рассел говорит по-испански) вообще никак, если не считать нескольких слов. Не обижайтесь, но сильно сомневаюсь, чтобы Вы могли понимать на слух беглую испанскую речь, чтобы делать выводы и соответственно пересказывать другим».
- Перевод делал профессиональный переводчик с испанского языка, правда - не музыкант.
1

#32 Пользователь офлайн   lyubushkin 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 863
  • Регистрация: 03 Декабрь 15

Отправлено 14 Апрель 2024 - 23:25

Просмотр сообщенияSound (10 Апрель 2024 - 17:25) писал:


- месье Любушкин, у Вас оригинальный ход мысли… Получается, гитарный мастер стал делать гитары с «английским звуком»? То есть, если какой-то очередной гитарист купил-бы очередную гитару этого мастера он сразу стал бы играть с «английским звуком»…? Извините и почитайте внимательней текст. «Английский звук», это - БРИМ. Его работа над техникой и звуком (стиль исполнения, эстетика). Каким? Цитирую по Википедии (анг):»… Игру Леща можно охарактеризовать как виртуозную и очень выразительную, с вниманием к деталям и сильным использованием контрастных тембров . Он не всегда держал пальцы правой руки под прямым углом к струнам, а использовал менее жесткое положение руки для тонального разнообразия». Просто сравните звук у Брима и Сеговии (лучше с записей с концертов – они есть). Как-то так…
Кстати, «английский звук» не только помог самому Бриму сделать успешную концертную карьеру, но и помог классической гитаре и гитаристам-классикам быть интересными публике с 60-ых по середину 70-ых годов ХХ века. Как антипод А.Сеговии. Но затем потенциал новизны был исчерпан… Конечно, это мои предположения.

P.S. Вот - Дмитрий Нилов, играл с 2002 по 2015 на концертах практически всегда на гитарах мастера Тимофея Ткача. Эти концертные инструменты (их было около 10 – мастер тоже нарабатывал опыт), давали ему возможность реализовывать свои исполнительские предпочтения. Но это не значит, что купив гитару Т.Т, любой гитарист, автоматически будет играть со «звуком Д.Нилова». Хотя такие идеи, у некоторых гитаристов, в нулевые годы были… "Вот куплю гитару у Т.Ткача и буду играть как ДН". Звуку исполняемой музыки - от Д.Нилова, надо учиться… Но, для начала, конечно, надо понять в чём разница и … захотеть так играть.

- что касается П.С. Агафошина. Он действительно был последователем А.Сеговии. Но он умер в 1950, а школу написал в 30-ых годах… для него, скорее всего, «по жизни» не возникал вопрос о том, что можно играть по другому, чем стремиться играть со звуком А.Сеговии (испанским или нет, тогда этот вопрос "ребром" не стоял). Агофошин в этой ситуации, вообще не причём. Будьте внимательней... А русский стиль, это вообще С.И.Руднев и наше время


1.Этой не мой ход мысли, а Ваш. Вы привели отрывок на английском языке, который мне же и приходится переводить(так как Вы используете машинный перевод текста, что может очень сильно искажать (и искажает) его смысл), чтобы уяснить для себя то, о чем идет речь. И Вам решительно не нравится смысл этого перевода, Вы попросту трактуете его на свой лад и советуете мне же вновь и вновь ее перечитывать.
Что именно повнимательнее почитать: Ваши домыслы, основанные на машинном переводе, или текст?!
Еще раз: в тексте идет некая беседа исполнителя (Брим) с лютьером, причем первый просит последнего сделать гитару. О чем же им говорить: об аспектах исполнительства или о предполагаемом звучании нового инструмента, которое должно по замыслу отличаться от испанских гитар?! Логичнее по-моему предположить второе.
Допустим, я ошибаюсь с переводом и смыслом этого отрывка. Тогда будьте добры привести что-то подобное "английскому звуку" в других рассуждениях, интервью Брима, где бы он толковал о некоем английском звучании, чьим автором он по Вашей идее является.
2. Я не делал никаких утверждений об инструментах, лишь пытался перевести приведенный текст на русский язык и осмыслить его.
3. Далее, к Агафошину: он прежде всего ученик Сеговии! То есть человек, которому Сеговия в моменты приездов в течение нескольких лет (закончившиеся с началом открытого вмешательства СССР в дела Испании) преподавал гитару. ЛИЧНО! И далее у Вас опять следуют домыслы о том, кто на ком стоял или не стоял. П.Агафошина я привел как пример того, что он ничего и нигде не кричал о некоем национальном или (что еще лучше) собственном пути или Школе классической гитары, как это делают как раз современные исполнители, о которых не стоит упоминать лишний раз. То есть Агафошин - пример успешного учения и научения Школы, чьим представителем является и сам Сеговия.
5. Далее, Вы (как и Ваш протеже) опять очень путанно и противоречиво рассуждаете о Сеговии (это недовольство я уже отмечал и вначале Вы от него открещивались): с одной стороны с Ваших слов к нему нет претензий, с другой Сеговия-де делал выборочные переложения Баха для КГ, чтобы преследовать некую придуманную Вами же цель в надежде, что что-то прозвучит интересно что-то нет или что-то в этом роде. Что за чушь! До Сеговии пионером в подобного рода переложениях выступил Таррега. Вам не приходит в голову и его обвинить в подобного рода инсинуациях?! Напомню, что до Сеговии отношение к гитаре было снисходительным и именно Сеговии мы обязаны признанию ее академическим инструментом и суть этих переложений была в том, чтобы показать, что сочинения Баха как и других признанных великих композиторов могут успешно исполняться на гитаре(получившей почетную приставку классическая). Скажем, переложение известной "Чаконы" Баха для КГ скрипачи признали (по слухам) более успешным чем оригинал для скрипки. С тех пор для гитары переложена уйма произведений, которые да - слушаются. И Слава Богу.

В заключение поста могу сказать, что фантазировать можно очень долго. Я могу фантазировать или строить домыслы о скрипичной Школе, в которой, оговорюсь, ничего не смыслю, но не решусь выдавать это за чистую монету как это пытаетесь делать Вы.
0

#33 Пользователь офлайн   Sound 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 405
  • Регистрация: 20 Ноябрь 15

Отправлено 15 Апрель 2024 - 10:24

Просмотр сообщенияlyubushkin (14 Апрель 2024 - 23:25) писал:

Просмотр сообщенияSound (10 Апрель 2024 - 17:25) писал:


- месье Любушкин, у Вас оригинальный ход мысли… Получается, гитарный мастер стал делать гитары с «английским звуком»? То есть, если какой-то очередной гитарист купил-бы очередную гитару этого мастера он сразу стал бы играть с «английским звуком»…? Извините и почитайте внимательней текст. «Английский звук», это - БРИМ. Его работа над техникой и звуком (стиль исполнения, эстетика). Каким? Цитирую по Википедии (анг):»… Игру Леща можно охарактеризовать как виртуозную и очень выразительную, с вниманием к деталям и сильным использованием контрастных тембров . Он не всегда держал пальцы правой руки под прямым углом к струнам, а использовал менее жесткое положение руки для тонального разнообразия». Просто сравните звук у Брима и Сеговии (лучше с записей с концертов – они есть). Как-то так…
Кстати, «английский звук» не только помог самому Бриму сделать успешную концертную карьеру, но и помог классической гитаре и гитаристам-классикам быть интересными публике с 60-ых по середину 70-ых годов ХХ века. Как антипод А.Сеговии. Но затем потенциал новизны был исчерпан… Конечно, это мои предположения.

P.S. Вот - Дмитрий Нилов, играл с 2002 по 2015 на концертах практически всегда на гитарах мастера Тимофея Ткача. Эти концертные инструменты (их было около 10 – мастер тоже нарабатывал опыт), давали ему возможность реализовывать свои исполнительские предпочтения. Но это не значит, что купив гитару Т.Т, любой гитарист, автоматически будет играть со «звуком Д.Нилова». Хотя такие идеи, у некоторых гитаристов, в нулевые годы были… "Вот куплю гитару у Т.Ткача и буду играть как ДН". Звуку исполняемой музыки - от Д.Нилова, надо учиться… Но, для начала, конечно, надо понять в чём разница и … захотеть так играть.

- что касается П.С. Агафошина. Он действительно был последователем А.Сеговии. Но он умер в 1950, а школу написал в 30-ых годах… для него, скорее всего, «по жизни» не возникал вопрос о том, что можно играть по другому, чем стремиться играть со звуком А.Сеговии (испанским или нет, тогда этот вопрос "ребром" не стоял). Агофошин в этой ситуации, вообще не причём. Будьте внимательней... А русский стиль, это вообще С.И.Руднев и наше время


1.Этой не мой ход мысли, а Ваш. Вы привели отрывок на английском языке, который мне же и приходится переводить(так как Вы используете машинный перевод текста, что может очень сильно искажать (и искажает) его смысл), чтобы уяснить для себя то, о чем идет речь. И Вам решительно не нравится смысл этого перевода, Вы попросту трактуете его на свой лад и советуете мне же вновь и вновь ее перечитывать.
Что именно повнимательнее почитать: Ваши домыслы, основанные на машинном переводе, или текст?!
Еще раз: в тексте идет некая беседа исполнителя (Брим) с лютьером, причем первый просит последнего сделать гитару. О чем же им говорить: об аспектах исполнительства или о предполагаемом звучании нового инструмента, которое должно по замыслу отличаться от испанских гитар?! Логичнее по-моему предположить второе.
Допустим, я ошибаюсь с переводом и смыслом этого отрывка. Тогда будьте добры привести что-то подобное "английскому звуку" в других рассуждениях, интервью Брима, где бы он толковал о некоем английском звучании, чьим автором он по Вашей идее является.
2. Я не делал никаких утверждений об инструментах, лишь пытался перевести приведенный текст на русский язык и осмыслить его.
3. Далее, к Агафошину: он прежде всего ученик Сеговии! То есть человек, которому Сеговия в моменты приездов в течение нескольких лет (закончившиеся с началом открытого вмешательства СССР в дела Испании) преподавал гитару. ЛИЧНО! И далее у Вас опять следуют домыслы о том, кто на ком стоял или не стоял. П.Агафошина я привел как пример того, что он ничего и нигде не кричал о некоем национальном или (что еще лучше) собственном пути или Школе классической гитары, как это делают как раз современные исполнители, о которых не стоит упоминать лишний раз. То есть Агафошин - пример успешного учения и научения Школы, чьим представителем является и сам Сеговия.
5. Далее, Вы (как и Ваш протеже) опять очень путанно и противоречиво рассуждаете о Сеговии (это недовольство я уже отмечал и вначале Вы от него открещивались): с одной стороны с Ваших слов к нему нет претензий, с другой Сеговия-де делал выборочные переложения Баха для КГ, чтобы преследовать некую придуманную Вами же цель в надежде, что что-то прозвучит интересно что-то нет или что-то в этом роде. Что за чушь! До Сеговии пионером в подобного рода переложениях выступил Таррега. Вам не приходит в голову и его обвинить в подобного рода инсинуациях?! Напомню, что до Сеговии отношение к гитаре было снисходительным и именно Сеговии мы обязаны признанию ее академическим инструментом и суть этих переложений была в том, чтобы показать, что сочинения Баха как и других признанных великих композиторов могут успешно исполняться на гитаре(получившей почетную приставку классическая). Скажем, переложение известной "Чаконы" Баха для КГ скрипачи признали (по слухам) более успешным чем оригинал для скрипки. С тех пор для гитары переложена уйма произведений, которые да - слушаются. И Слава Богу.

В заключение поста могу сказать, что фантазировать можно очень долго. Я могу фантазировать или строить домыслы о скрипичной Школе, в которой, оговорюсь, ничего не смыслю, но не решусь выдавать это за чистую монету как это пытаетесь делать Вы.

П.п.1-2. Считайте так как понимаете смысл прочитанного, это Ваше законное право. Единственное, что ещё могу порекомендовать – дайте почитать текст стороннему человеку и попросить его оценить смысл прочитанного. Можно спросить у нескольких человек.
п.3 . Сколько у Вас гневного пыла, извините, но по факту - на пустом месте. Почитайте, что написано у меня и свои «вариации» на эту тему. Без Вашего «пыла», наши тексты соотносимы в понимании ситуации с оценкой отношения Агафошина с А.Сеговией. Но Вы конечно можете иметь своё мнение.
п.5 - Браво, месье Любушкин, браво! Просто нет слов…
-1

#34 Пользователь офлайн   Sound 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 405
  • Регистрация: 20 Ноябрь 15

Отправлено 15 Апрель 2024 - 11:54

Просматривая свой архив, попал на статью 2007г. Её название ("Классическая гитара вчера, сегодня, завтра") практически один в один соответствует названию данной темы, а рассматриваемые вопросы интересны и актуальны и сегодня. По ссылке:
https://vk.com/id711...11768578_225917
0

#35 Пользователь офлайн   Sound 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 405
  • Регистрация: 20 Ноябрь 15

Отправлено 30 Май 2024 - 09:05

Продолжая разговор о классической гитаре...
ООО «Музыка и Культура»
Газета "ИГРАЕМ С НАЧАЛА".

БЛЕСК И НИЩЕТА КЛАССИЧЕСКОЙ ГИТАРЫ
(ОТ ПЕРВОГО ЛИЦА 29.05.2024)
Это не пафос и не литературная гипербола. Вопрос стоит действительно остро. С одной стороны - один из самых востребованных музыкальных инструментов, который поступающие и учащиеся ДМШ выбирают даже чаще, чем сверхпопулярное во все времена фортепиано. А с другой - проблема непризнания классической гитары академическим сообществом
https://gazetaigraem.ru/article/42415
1

#36 Пользователь офлайн   Sound 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 405
  • Регистрация: 20 Ноябрь 15

Отправлено 28 Июнь 2024 - 08:24

Просмотр сообщенияSound (30 Май 2024 - 09:05) писал:

Продолжая разговор о классической гитаре...
ООО «Музыка и Культура»
Газета "ИГРАЕМ С НАЧАЛА".

БЛЕСК И НИЩЕТА КЛАССИЧЕСКОЙ ГИТАРЫ
(ОТ ПЕРВОГО ЛИЦА 29.05.2024)
Это не пафос и не литературная гипербола. Вопрос стоит действительно остро. С одной стороны - один из самых востребованных музыкальных инструментов, который поступающие и учащиеся ДМШ выбирают даже чаще, чем сверхпопулярное во все времена фортепиано. А с другой - проблема непризнания классической гитары академическим сообществом
https://gazetaigraem.ru/article/42415

Кстати, обсуждать стаью можно здесь:
https://vk.com/igrae...-118615533_4232


Сообщение отредактировал Sound: 28 Июнь 2024 - 08:25

0

#37 Пользователь офлайн   Sound 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 405
  • Регистрация: 20 Ноябрь 15

Отправлено 31 Июль 2024 - 09:22

Рекомендую статью из далёкого 1998 года. Журнал "Советская музыка" (1988; №9)

https://vk.com/doc50...0zTVudwddJZpfWT
0

#38 Пользователь офлайн   Sound 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 405
  • Регистрация: 20 Ноябрь 15

Отправлено 18 Сентябрь 2024 - 21:07

Вчера... почти 70 лет назад:

Andres Segovia Filmato trasmesso dalla RAI, forse negli anni '60


Andres Segovia Live Concert on RAI Italian Television 1956


Сеговия 1961. Andrés Segovia 1961 (Ponce, Sor, Villa Lobos, Torroba)

1

#39 Пользователь офлайн   Sound 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 405
  • Регистрация: 20 Ноябрь 15

Отправлено 22 Сентябрь 2024 - 10:29

Просмотр сообщенияSound (18 Сентябрь 2024 - 21:07) писал:

Вчера... почти 70 лет назад:

Andres Segovia Filmato trasmesso dalla RAI, forse negli anni '60


Andres Segovia Live Concert on RAI Italian Television 1956


Сеговия 1961. Andrés Segovia 1961 (Ponce, Sor, Villa Lobos, Torroba)


Эти три записи интересны сами по себе, так как они были сделаны в "золотой" период для КГ, который длился примерно с середины 50-ых до конца 70-ых. Сеговия был на вершине гитарного искусства. В 1960 в возрасте 67 лет состоялся его дебют в Карнеги-Холл. Но не в том зале, где играют современные гитаристы, а в большом зале на почти 3000 мест.

Вот ссылка на статью в New York Times за 1981 год https://translated.t...ed-program.html . Очень познавательная информация, в т.ч. и по поводу чего добивался маэстро.

Увы, но всё, что он сделал как гитарист фактически было отброшено гитарным сообществом буквально в течении нескольких лет после его смерти. Его техника игры и работа над звуком, основанные на тарреговской постановке правой руки были де-факто дисквалифицированы! Его отношение к звуку исполняемой музыки, заменено на звук... гитары. То есть, Сеговия и его творчество не стали фундаментом для развития гитарного исполнительства в 21 веке. Увы, но это факт. Почитатели - есть, но в профессиональном плане его наработки в области техники и звука отбросили на обочину гитарной истории за ненадобностью. Для подражания Сеговия остался как пример суперуспешного музыканта - статьи, фильмы, премии и пр. пр. Не более того. Почему это произошло? Моё мнение - во-многом это был объективный процесс, когда личная успешность музыканта, увы, лешила его объективности в оценке состояния искусства игры на КГ и понимания процессов в части обучения игре на инструменте носящих "общий" характер. Для него, судя по всему, начальное обучение игре на инструменте было "мелочью", на которую не стоит обращать внимание. Вот высшее образование, это другое дело.


0

#40 Пользователь офлайн   Sound 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 405
  • Регистрация: 20 Ноябрь 15

Отправлено 29 Сентябрь 2024 - 10:53

Ещё один представитель "вчера" классической гитары:

ЙЕПЕС Нарсисо.




Опять: личная успешность самого высокого уровня и практически "0" КПД в деле будущего развития классической гитары как академического инструмента.

Сообщение отредактировал Sound: 29 Сентябрь 2024 - 10:57

0

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

3 человек читают эту тему
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей