[Andrei]

Ну вот, пожалуйста...
Методика (продолжение)
Переход со струны на струну в пассажах.
Часто при игре гаммообразных пассажей делаются непроизвольные замахи, которых нет при игре по одной струне.
Нужно постоянно чувствовать струну пальцем и не бить вслепую, и уж конечно не молотить воздух...все движения максимально короткие. Теперь, собственно, тренировка. Играем по третьей (3) и второй (2) открытым струнам. Указательным "i" и средним "m" пальцами. Начинаем с группы из трех нот сыгранных максимально быстро с ударением на третьем звуке. Играть в таком порядке: (3)-i-m-(2)-i--поиграйте около минуты и пкреходите на второй вариант: (3)-i-(2)-m-i--тоже минуту...(3)-m-i-(2)-m--а затем: (3)-m-(2)-i-m--по минуте каждый вариант. Небольшой перерыв и вторая часть: (2)-i-m-(3)-i--потом: (2)-i-(3)-m-i--затем:(2)-m-i-(3)-m--и наконец: (2)-m-(3)-i-m--по минуте каждый вариант.
Таким образом вы за восемь минут максимально проработаете все существующие переходы со струны на струну при игре двумя пальцами как в восходящем, так и в нисходящем порядке. Само собой, таким образом можно упражнять все пары пальцев. Ну вот и все...фишка в том, чтобы играть эти "простые" упражнения "постепенно, последовательно и постоянно" и результат появится обязательно...

[Mischa]

Андрей! Как всегда, спасибо!
Обращение ко всем: не забывайте заглядывать в Пампинг Найлон, Скотта Теннана, там оччень здорово это все изложено, у самого Теннана там были проблемы и он разработал и "украл" очень хорошие упражнения. Например, "Шкалы"-одним пальцем тирандо/апояндо с 6-й струны до первой и обратно. Причем ессно с минимальным замахом, координировано. ПОтом двумя пальцами.

Загляните в раздел по арпеджио, посмотрите этюды. Книга вроде небольшая, а очень и очень полезная.
Да и по одной струне там неплохие упражнения...

[itoprover]

Alessandro,

Лучше если струны мастер опустит. Обычно мастера вытаскивают нижний порожек и подтачивают его снизу до нужной высоты. У меня высота очень низкая сейчас: 6я струна: 2,7мм над 12 ладом, 1я: 2мм и без дребезга если не играть очень аггресивно. Но у меня инструмент очень громкий.

[SLAVANN]

андрей , спасибо за советы, вчера "жужжал" всю ночь напролет... Вопрос такой:чем можно объяснить такую особенность: если играть пассажи продолжительное время (1,5-2 часа)-скорость вырастает почти в 2 раза...Но стоит зделать перерыв хотя бы на полчаса -приходиться опять начинать все сначала...Это как-то связано с работой быстрых медленных мышц или это больше связано с серым веществом в черепной коробке?

[Headley]

По-моему, всё очень просто (а на физиологии можно и не заморачиваться)! Чтобы очень быстро сыграть какой-либо пассаж, ну или пьесу, нужно просто хорошо разыграться. А через полчаса перерыва эта разыгранность постепенно снижается.

[Alessandro]

Andrei]Alessandro...ну элементарно же (подпиливаем косточку на подставке[/quote) писал:

Спасибо! ..."Идеологически"-то я себе так это и представлял. Однако, как это проделать, чтобы не повредить гитару?

Цитата

Обычно мастера вытаскивают нижний порожек и подтачивают его снизу до нужной высоты.

Спасибо за ответ! - я вот как раз и подозревал, что его надо вытащить и подтачивать снизу - но еще вопрос как это сделать, насколько я понимаю, он там вклеен... И потом надо вклеивть обратно...
Т.е. если это все не слишком сложные операции, то можно бы сделать и самому, а если нет, то лучше не заморачиваться и, чтобы не повредить инструмент, действительно нести к мастеру.

[quote name='itoprover]У меня высота очень низкая сейчас: 6я струна: 2' date='7мм над 12 ладом, 1я: 2мм и без дребезга если не играть очень аггресивно. Но у меня инструмент очень громкий.[/quote']

У меня ситуация похожа на то, что описывал soniquete - над 12-м ладом ладом 5-6 мм. Хотелось бы, все-таки, пониже, струны не "трещат", разве что если басовые действительно весьма сильно дергать Инструмент, возможно не так уж что очень громкий, но хотелось бы высоту порядка 4 мм.

[Davic]

Alessandro сказал:

Спасибо за ответ! - я вот как раз и подозревал, что его надо вытащить и подтачивать снизу - но еще вопрос как это сделать, насколько я понимаю, он там вклеен... И потом надо вклеивть обратно...

Нет, он не вклеивается, просто плотно вставляется. Снимаешь струны и вытаскиваешь.
А подпиливать лучше всего следующим образом:
Наждачную бумагу (средней зернистости) кладешь на ровную твердую поверхность, например стол. Косточку берешь в руку, прижимаешь к наждачке и продольными движениями подтачиваешь. Важно прижимать плотно и всей поверхностью, стараться держать строго под прямым углом, следить, чтобы давление равномерно распределялось по всей длине. Или, если нужно с какого-то конца побольше подпилить, этим концом соответственно сильнее прижимать.
Желательно сначала высчитать на сколько нужно подпиливать и иголкой по линейке отчертить.
Операция не сложная. Главное не переусердствовать и не спилить лишнего. А лучше подпилить немного, поставить, посмотреть, поиграть, не устроит результат, снять еще подпилить...
:roll:

[smithwest]

Вопрос в тему. У меня на гитаре задний порожек под углом, т.е если двигаешь в лево или в право меняешь высоту струн.

Мне профи один сказал, что это специально сделано для регулировки высоты. Но меня терзают смутные сомнения? Ведь в моем случае высота 1 струны ниже, чем 6-й. Может так и надо, никто такого на встречал и не читал :roll: ???

[Andrei]

SLAVANN сказал:

андрей , спасибо за советы, вчера "жужжал" всю ночь напролет... Вопрос такой:чем можно объяснить такую особенность: если играть пассажи продолжительное время (1,5-2 часа)-скорость вырастает почти в 2 раза...Но стоит сделать перерыв хотя бы на полчаса -приходиться опять начинать все сначала...Это как-то связано с работой быстрых медленных мышц или это больше связано с серым веществом в черепной коробке?

Про "серое вещество" эт ты здорово А как ты думаешь, рекордсмен на стометровке встал спозаранку и айда сотку за девять секунд, да? Правильно, он сначала разогревается, разминку делает, а то связки потянет или ногу подвернет...Ну и у нас то же самое..или ты думаешь, что Пако не разыгрывается? Естественно, чем тренированнее мышцы, тем меньше времени уходит на разминку, Пако, например, десять минут поиграет и трещит на пределе, вот и кажется, что они не разыгрываются...

[Davic]

Andrei сказал:

Про "серое вещество" эт ты здорово

Меня этот вопрос давно волнует: чем достигается то или иное - тренировкой мышц или все-таки серого вещества? Можно ли, например, ставить перед собой технические задачи и решать их вообще без инструмента, только за счет работы мысли.
У каждого наверное были моменты какого-то подъема, когда все получается, когда скорость шпарит и все такое... а потом этого не удается повторить. Вряд ли это связано с разогретостью мышц. Но оно же в нас есть, раз однажды получилось! Просто как это из себя извлечь?!
:roll: :roll:

[Andrei]

Davic:"Можно ли, например, ставить перед собой технические задачи и решать их вообще без инструмента, только за счет работы мысли." 8O :roll:

Davic:"У каждого наверное были моменты какого-то подъема, когда все получается, когда скорость шпарит и все такое... а потом этого не удается повторить." А это и есть ДУЭНДЭ

Davic:"Просто как это из себя извлечь?!" :? Мож ключик подобрать?

[Mischa]

Есть гитаристы, которые "работают" не касаясь или лишь легонько касаясь струн-ментальная тренировка. Подробности узнать еще не было времени.

[Davic]

Андрею
Напрасно ты подверг меня осмеянию
Эту тему давно уже человечество разрабатывает
Еще Нейгауз в книге Об искусстве ф-п игры говорит о четырех возможных видах занятий музыканта: по нотам на инструменте, без нот на инструменте, по нотам без инструмента, без нот и без инструмента. Паганини опять же, как свидетельствуют современники, без инструмента занимался.
И вообще, как мне представляется, тема богатая для осмысления и обсуждения...
:roll: :roll:

[Andrei]

Davic, а я и не осмеивал...ты просто юмора не понял...
Ну быстрее и точнее ты играть не будешь...с помошью одной мысли А про методику Генриха Густавовича я прекрасно знаю..но БЕЗ инструмента, мысленное проигрывание призвано решать совсем другие задачи, а никак не технику...Мне вот некоторые клевые упражнения во сне привиделись Но это так, между делом...мысленная игра - это работа над художественным образом сочинения..углублением интерпретации.
А Паганини, насколько я знаю, скрипку из рук не выпускал по пятнадцать часов в день у него от постоянных упражнений даже одно плечо выше другого было...

[Davic]

Андресу

Нельзя недооценивать роль головы в учебно-тренировочном процессе. :!:

Приведу несколько примеров из мира спорта.
:roll: В разных книгах описывается эксперимент психолога Алана Ричардсона со студенческой баскетбольной командой, которую поделили на три группы, протестировали результативность игроков, после чего одна группа в течение месяца занималась в зале отрабатывая точность бросков, другая не занималась вовсе, а третья занималась особым способом. Игроки оставались в своих комнатах и мысленно представляли процесс тренировки. Через месяц игроков вновь протестировали. Вторая группа осталась на прежнем уровне, а первая и третья улучшили результаты практически одинаково.
:roll: Одним из направлений деятельности спортивной психологии является снятие со спортсменов внутренних барьеров непосредственно мешающих достижению разультатов и воспитание психологии победителя.
:roll: Я как-то слушал по радио передачу со спортивным врачом (нашим, российским), который долгое время работал в Италии в каком-то футбольном клубе. Он говорит, что не видел нигде больше, кроме как в России, чтобы футболисты так много и изнурительно тренировались и достигали бы при этом таких незначительных результатов. В Италии наоборот - тренируются легко, в охотку, играя. Результаты тоже соответствующие. Возникает вопрос: почему так?

[Davic]

В продолжение темы:
Иногда простое осознание чего-то ведет к мгновенным ощутимым качественным изменениям. Именно как что-то в голове переключается и все...

Гриша здесь где-то писал недавно о своем опыте по смене способа игры пассажей, которий надолго его вывел из строя. По-моему это из той же области, только разумеется со знаком минус. Казалось бы а что собственно произошло? Что у него физиология поменялась, анатомия, количество мышечных волокон уменьшилось? Очевидно нет. В голове что-то перещелкнуло.

О ДУЭНДЭ: я не это имею в виду! Эмоциональные всплески бывают более или менее регулярно у всех. Но бывают случаи когда что-то происходит один раз - и все!
Привожу очень наглядный пример
У меня есть знакомая оперная певица, солистка многих европейских театров. У нее очень хороший голос но малоподвижный, то есть петь сложные быстрые пассажи (например из барочной музыки) она не может.
Так вот она рассказывала что был случай еще в консерватории на уроке, при работе над этим элементом, что-то ей такое сказал профессор, что она спела все что нужно и так как нужно. Все были поражены, сказали наконец-то найдены нужные слова и все такое...
Больше она этого повторить не смогла ни разу! До сих пор...
Но ведь она может это сделать! Это в ней есть! Физиологически и функционально... А чего не хватает?
Ключика, как метко подметил Андрей

[Andrei]

Davic, давайте говорить по существу. Если вы знаете какие-то упражнения "для головы"...расскажите, буду только рад узнать Но лежать и представлять как я шпарю хроматическую под 200... гм? А ещё варианты есть?

[Davic]

Andrei сказал:

Davic, давайте говорить по существу. Если вы знаете какие-то упражнения "для головы"...расскажите, буду только рад узнать Но лежать и представлять как я шпарю хроматическую под 200... гм? А ещё варианты есть?

Есть! Можно лежать и представлять себя Пако де Лусией! (или Кацухито Ямашитой) Тогда автоматически прорабатываются сразу все технические элементы :wink: :wink:
И как мне думается, это не такая уж и шутка 8)

А вообще-то я просто пытался обозначить проблему, предложил побеседовать на эту тему...

Есть такая книжица "О тайне Паганини" автор Н. Б. Ефременко. Он предложил метод занятий, на основе запоминания и развития сознанием мышечных ощущений. Там об этом. Очень любопытная книга. Рекомендую всем.
:roll: :roll:

[Spitza]

Andrei, а вы сами с какой скоростью играете длинные пассажи, как например из 7го этюда Вила-Лобоса? Если больше 160, то вы этого достигли с помощью методики "сбивок",которую описали или же вы играли быстро еще до того как о ней узнали?
Просто я еще лет 5 назад сам дошел до такого же метода, но большого толку от него не получил - после исполнения 2-3 нот в пассаже скорость резко падала, а при переходе на другие струны были рывки, паковская четкость и близко не валялась, и вообще вся игра стала менее четкой.
Может быть пальцы тормозятся лишним движением кисти (я заметил, что при игре im она сильно дергается, берет на себя часть усилия), и если как-то это обойти, то скорость сильно возрастет?

[Andrei]

Я, наверное, не совершу мирового открытия если скажу, что залог скорости в систематических и однотипных упражнениях. Это как подъем на скользкую и крутую горку: заберется тот, кто не меняя способа подъема будет упорно идти вперед. А те, кто будет постоянно метаться в поисках "наилучшего" способа (то бишь упражнения) карабкаться на вершину и чуть-чуть продвинувшись вдруг резко менять режим занятий, вместо того чтобы продолжать движение...они просто "скатываются" к подножию горы и будут "начинать сначала" бесконечно долго...это по закону атрофии нетренируемых мышц. Как видите - все предельно просто, секретов нет...вернее он один - "постепенность, последовательность и постоянство". А все остальное зависит только от самого гитариста. Если он действительно хочет быстро играть - он добьется этого, даже если природа "обидела" и не дала "быстрых" мышц, путем регулярных тренировок их можно нарастить и играть под 150 уж точно. А "сбивки" как раз и тренируют мышцы, я называю это "импульсным напряжением"...Еще я заметил, что как и Гриша играю сильнее "m" пальцем, а указательный просто следует по инерции...т.е. не два отдельных движения пальцев навстречу друг другу, а одно друг за другом. Гм..как ещё можно описать-то? Ну если что непонятно, то спрашивайте...если в тупик не поставите, то отвечу.
P.S. Я не считаю пассажи из Вила-Лобоса длинными...вот если "Шмель" Римского-Корсакова...