[guitar2]

Кто знает как в зарубежных изданиях обозначаются искусственные флажолеты?
Заранее спасибо.

[Andrei]

Harm.
И ноты ромбиком.

Сообщение отредактировал Andrei: 25 Апрель 2016 - 17:06

[Исраэль]

Andrei (25 Апрель 2016 - 17:05) писал:

Harm.
И ноты ромбиком.

Если испанские издания, то - arm.

[guitar2]

Andrei (25 Апрель 2016 - 17:05) писал:

Harm.
И ноты ромбиком.

Спасибо!
тогда как обозначаются натуральные флажолеты,ведь они тоже ромбиком и Harm. ?

Сообщение отредактировал guitar2: 25 Апрель 2016 - 17:10

[mikegor]

В обозначениях флажолетов имеется разнобой. Иногда записывают фактическое звучание нотой-ромбиком. В этом случае, если указать струну и лад, то уже будет понятно, какой флажолет, искусственных или натуральный. Иногда записывают фактическое звучание простыми нотами и пишут Harm или Arm или Фл. Иногда для натуральных флажолетов записывают звучание той открытой струны, на которой он извлекается, и указывают лад. По максимуму обозначение флажолета включает три элемента: звук на том ладу, где прижата струна (или соответственно звук открытой струны), звук на том ладу, где палец касается струны, и фактическое звучание.

Сообщение отредактировал mikegor: 25 Апрель 2016 - 17:25

[guitar2]

Исраэль (25 Апрель 2016 - 17:08) писал:

Andrei (25 Апрель 2016 - 17:05) писал:

Harm.
И ноты ромбиком.

Если испанские издания, то - arm.

Спасибо! arm - это искусственный флажолет или натуральный?

[guitar2]

mikegor (25 Апрель 2016 - 17:24) писал:

В обозначениях флажолетов имеется разнобой. Иногда записывают фактическое звучание нотой-ромбиком. В этом случае, если указать струну и лад, то уже будет понятно, какой флажолет, искусственных или натуральный. Иногда записывают фактическое звучание простыми нотами и пишут Harm или Arm или Фл. Иногда для натуральных флажолетов записывают звучание той открытой струны, на которой он извлекается, и указывают лад. По максимуму обозначение флажолета включает три элемента: звук на том ладу, где прижата струна (или соответственно звук открытой струны), звук на том ладу, где палец касается струны, и фактическое звучание.

Спасибо!
получается,что в зарубежных изданиях искусственные и натуральные флажолеты обозначаются одинаково Harm или Arm?
В таком случае если флажолет на XIX ладу ,какой искусственный или натуральный? ведь можно сыграть искусственный или натуральный. Исполнитель сам решает или существуют дополнительные обозначения?

[mikegor]

На XIX ладу, если явно не указано, какой флажолет, то по умолчанию он будет натуральный. Из контекста, впрочем, может следовать, что он искусственный: например, искусственными флажолетами проводится мелодия. Или, если вам, как исполнителю, представляется, что в контексте пьесы, искусственный флажолет звучит лучше, то кто вам запретит сыграть именно его. Существуют обозначения A.H. или Иск.фл. для искусственных флажолетов. Или, как вариант, Art искусственный, Nat или Нат. натуральный.

Сообщение отредактировал mikegor: 26 Апрель 2016 - 05:51

[maikl5301]

А принципиально играть на 19 ладу натуральный флажолет если тоже самое играется на 7 ладу ?
Просто иногда в нотах указывается 19 лад, а я не парюсь и играю на 7... ))

Сообщение отредактировал maikl5301: 26 Апрель 2016 - 07:29

[Исраэль]

guitar2 (26 Апрель 2016 - 03:59) писал:

mikegor (25 Апрель 2016 - 17:24) писал:

В обозначениях флажолетов имеется разнобой. Иногда записывают фактическое звучание нотой-ромбиком. В этом случае, если указать струну и лад, то уже будет понятно, какой флажолет, искусственных или натуральный. Иногда записывают фактическое звучание простыми нотами и пишут Harm или Arm или Фл. Иногда для натуральных флажолетов записывают звучание той открытой струны, на которой он извлекается, и указывают лад. По максимуму обозначение флажолета включает три элемента: звук на том ладу, где прижата струна (или соответственно звук открытой струны), звук на том ладу, где палец касается струны, и фактическое звучание.

Спасибо!
получается,что в зарубежных изданиях искусственные и натуральные флажолеты обозначаются одинаково Harm или Arm?
В таком случае если флажолет на XIX ладу ,какой искусственный или натуральный? ведь можно сыграть искусственный или натуральный. Исполнитель сам решает или существуют дополнительные обозначения?

Или я что-то недопонял? На ладу XIX флажолет не может быть натуральным. Натуральные флажолеты только на ладах 5, 7, 12 и 18, причём на 18 те же звуки, что и на 7. Ещё натуральные флажолеты можно извлечь на ладах 3, и 4 и 9, но только на басах, причём на ладу 9 те же звуки, как на 4.

[maikl5301]

Исраэль (26 Апрель 2016 - 07:41) писал:

Натуральные флажолеты только на ладах 5, 7, 12 и 18, причём на 18 те же звуки, что и на 7. Ещё натуральные флажолеты можно извлечь на ладах 3, и 4 и 9, но только на басах, причём на ладу 9 те же звуки, как на 4.

Исраэль, а на вашей гитаре нота Си на первой струне на не на 19 ладу, а на 18 ?

[mikegor]

maikl5301 (26 Апрель 2016 - 07:28) писал:

А принципиально играть на 19 ладу натуральный флажолет если тоже самое играется на 7 ладу ?
Просто иногда в нотах указывается 19 лад, а я не парюсь и играю на 7... ))

Да, так многие и делают. Вот взять хоть бы "Собор" Барриоса (в редакции Бенитеса). Там в конце 1-й части (Прелюдии) указаны флажолеты на XIX ладу, но, кажется, все исполнители там играют на VII, что и понятно: не надо после аккорда на VII ладу скакать на XIX. Но если взять 2-й этюд Вилла-Лобоса, то там в конце нужно брать флажолет на 3-й струне на XIX ладу. Но вообще между флажолетом на VII и XIX ладах будет небольшая тембровая разница.

Исраэль (26 Апрель 2016 - 07:41) писал:

Или я что-то недопонял? На ладу XIX флажолет не может быть натуральным. Натуральные флажолеты только на ладах 5, 7, 12 и 18, причём на 18 те же звуки, что и на 7.

Исраэль, вы немного обсчитались. 19 = 12 + 7, поэтому именно 19-й, а не 18-й лад является эквивалентом 7-го. Лишнее подтверждение того, что XIX ладом, как правило, не парятся.

Сообщение отредактировал mikegor: 26 Апрель 2016 - 08:38

[Исраэль]

mikegor (26 Апрель 2016 - 08:36) писал:

maikl5301 (26 Апрель 2016 - 07:28) писал:

А принципиально играть на 19 ладу натуральный флажолет если тоже самое играется на 7 ладу ?
Просто иногда в нотах указывается 19 лад, а я не парюсь и играю на 7... ))

Да, так многие и делают. Вот взять хоть бы "Собор" Барриоса (в редакции Бенитеса). Там в конце 1-й части (Прелюдии) указаны флажолеты на XIX ладу, но, кажется, все исполнители там играют на VII, что и понятно: не надо после аккорда на VII ладу скакать на XIX. Но если взять 2-й этюд Вилла-Лобоса, то там в конце нужно брать флажолет на 3-й струне на XIX ладу. Но вообще между флажолетом на VII и XIX ладах будет небольшая тембровая разница.

Исраэль (26 Апрель 2016 - 07:41) писал:

Или я что-то недопонял? На ладу XIX флажолет не может быть натуральным. Натуральные флажолеты только на ладах 5, 7, 12 и 18, причём на 18 те же звуки, что и на 7.

Исраэль, вы немного обсчитались. 19 = 12 + 7, поэтому именно 19-й, а не 18-й лад является эквивалентом 7-го. Лишнее подтверждение того, что XIX ладом, как правило, не парятся.

Пересчитал и понял свою ошибку. Да, не парятся, но кто как, сегодня у нас 36 и может поэтому я ошибся. Суховей, но завтра кончится.

Сообщение отредактировал Исраэль: 26 Апрель 2016 - 09:32

[mikegor]

У кого 36 градусов, а у кого и ладов...

Сообщение отредактировал mikegor: 26 Апрель 2016 - 10:29

[Катаксей]

А почему искусственнные флажолеты на ладах V, VII, XII?
Что это за магические числа такие - 5, 7, 12?

Сообщение отредактировал Катаксей: 26 Апрель 2016 - 12:58

[lyber70]

Натуральные, а не искусственно. Эти лады делят струну на половину, треть, четверть.

Сообщение отредактировал lyber70: 26 Апрель 2016 - 14:01

[Boris_Larin]

Катаксей (26 Апрель 2016 - 12:57) писал:

А почему искусственнные флажолеты на ладах V, VII, XII?
Что это за магические числа такие - 5, 7, 12?

Деление струны на 2 части (12 лад), 3 части (7 лад), 4 части (5 лад). Соответственно флажолет на 5-ом ладу звучит на октаву выше флажолета на 12-ом.

[Исраэль]

Катаксей (26 Апрель 2016 - 12:57) писал:

А почему искусственнные флажолеты на ладах V, VII, XII?
Что это за магические числа такие - 5, 7, 12?

Физика!

[guitar2]

Всем спасибо за ответы! тема пошла немного в другом направлении.
Конкретно интересуют только обозначения в зарубежных изданиях. (В отечественных изданиях все просто, там указывается искусственные флажолеты).
Кто нибудь встречал в зарубежных изданиях другие обозначения (различия) искусственных и натуральных флажолетов?

Сообщение отредактировал guitar2: 26 Апрель 2016 - 16:22

[Катаксей]

lyber70 (26 Апрель 2016 - 13:56) писал:

Натуральные, а не искусственно. Эти лады делят струну на половину, треть, четверть.

Да, натуральные флажолеты, конечно. Я описался под воздействием названия темы.

Тогда вопрос такой: почему флажолет, скажем, на V ладу звучит на октаву выше (выше!),
чем флажолет на XII-м ладу. V-й лад делит струну на 2 части: короткую часть (1/4 длины)
и длинную часть (3/4 длины). Но ведь возбуждаем-то мы правой рукой длинную часть!
Почему же звучит так, как будто возбуждена короткая часть?