Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: И.С. Бах. Гавот из 5 сюиты для виолончели соло. Переложение Л.А. Менро - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

И.С. Бах. Гавот из 5 сюиты для виолончели соло. Переложение Л.А. Менро Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   blacksee50 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 704
  • Регистрация: 01 Февраль 14

Отправлено 01 Июль 2019 - 00:54

Интересно. В 90-е годы я играл эту пьесу на 7-струнной гитаре. 2 года назад выучил на 6-струнной (еще не было семиструнки), причем не меняя ни одной ноты. Сейчас начал вспоминать игру ее на 7-струнной, оказалось-все забыл, и еще интересно, что на 6-струнной гитаре с перестроением 6 струны в РЕ играть намного легче. Меньше необходимости "скакать" левой рукой по грифу. Но тем не менее решил выучит ее и на 7-струнной. Обращусь ли когда к переложению А. Сеговия-трудный вопрос, пока не тянет. Тем более РЕ-мажор является оригинальной тональностью произведения.

Сообщение отредактировал blacksee50: 01 Июль 2019 - 00:56

0

#2 Пользователь офлайн   mikegor 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 876
  • Регистрация: 08 Март 11

Отправлено 01 Июль 2019 - 09:13

Можно уточнить, о каком Гавоте речь? Это Гавот в переложении Менро из приводимых ниже изданий?
[Менро Л., Мелешко Р.] Хрестоматия гитариста: (Семиструнная гитара): Для дет. муз. школ 3-5 кл.; [С предисл.]. - Вып. 1 / Сост. и испол. ред. Л.Менро и Р.Мелешко. - М.: Музыка, 1972. - 80 с.
1142. Менро Л.А. Хрестоматия гитариста: Семиструн. гитара / Сост. и испол. ред. Л.А.Менро. - М.: Музыка, 1984. - 64 с.- Пед. репертуар: Дет. муз. школа: 4-5 кл.

Это Гавот I из BWV 1012, т.е. из 6-й (не 5-й) виолончельной сюиты. Замечу, что очень мне нравится эта манера, когда в советских сборниках пишут "И.С. Бах. Гавот" без указания BWV и номера гавота, если он там не один.
Я посмотрел, как он играется на 7-струнке, и там вроде бы все достаточно просто. Играется с листа, без особо трудных скачков.
0

#3 Пользователь офлайн   bugrov 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 905
  • Регистрация: 10 Май 14

Отправлено 01 Июль 2019 - 17:19

https://youtu.be/NpLb1WLY0vc
J.-S. Bach GAVOTTE from cello suite №6
4

#4 Пользователь офлайн   mikegor 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 876
  • Регистрация: 08 Март 11

Отправлено 01 Июль 2019 - 18:03

Очень хорошо сыграно!
0

#5 Пользователь офлайн   alexey_pikulev 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 128
  • Регистрация: 14 Март 11

Отправлено 01 Июль 2019 - 20:34

Просмотр сообщенияbugrov (01 Июль 2019 - 17:19) писал:

J.-S. Bach GAVOTTE from cello suite №6

Отличное исполнение!
0

#6 Пользователь офлайн   blacksee50 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 704
  • Регистрация: 01 Февраль 14

Отправлено 02 Июль 2019 - 06:56

Просмотр сообщенияbugrov (01 Июль 2019 - 17:19) писал:

https://youtu.be/NpLb1WLY0vc
J.-S. Bach GAVOTTE from cello suite №6

Андрей! Вы, насколько я понимаю в ДО-мажоре играете его? Ноты есть? Я еще послушал заметил, что легато практически не применяете. Почему?

Просмотр сообщенияmikegor (01 Июль 2019 - 09:13) писал:

Можно уточнить, о каком Гавоте речь? Это Гавот в переложении Менро из приводимых ниже изданий?
[Менро Л., Мелешко Р.] Хрестоматия гитариста: (Семиструнная гитара): Для дет. муз. школ 3-5 кл.; [С предисл.]. - Вып. 1 / Сост. и испол. ред. Л.Менро и Р.Мелешко. - М.: Музыка, 1972. - 80 с.
1142. Менро Л.А. Хрестоматия гитариста: Семиструн. гитара / Сост. и испол. ред. Л.А.Менро. - М.: Музыка, 1984. - 64 с.- Пед. репертуар: Дет. муз. школа: 4-5 кл.

Это Гавот I из BWV 1012, т.е. из 6-й (не 5-й) виолончельной сюиты. Замечу, что очень мне нравится эта манера, когда в советских сборниках пишут "И.С. Бах. Гавот" без указания BWV и номера гавота, если он там не один.
Я посмотрел, как он играется на 7-струнке, и там вроде бы все достаточно просто. Играется с листа, без особо трудных скачков.

Из последней, 1984 для 4-5 классов. Я тоже где-то встречал, что из 6 сюиты. Скачки то нетрудные. Но в 7 позицию тем не менее надо двигаться.

Сообщение отредактировал blacksee50: 02 Июль 2019 - 07:02

0

#7 Пользователь офлайн   bugrov 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 905
  • Регистрация: 10 Май 14

Отправлено 02 Июль 2019 - 08:58

Просмотр сообщенияblacksee50 (02 Июль 2019 - 06:56) писал:

Просмотр сообщенияbugrov (01 Июль 2019 - 17:19) писал:

https://youtu.be/NpLb1WLY0vc
J.-S. Bach GAVOTTE from cello suite №6

Андрей! Вы, насколько я понимаю в ДО-мажоре играете его? Ноты есть? Я еще послушал заметил, что легато практически не применяете. Почему?

Просмотр сообщенияmikegor (01 Июль 2019 - 09:13) писал:

Можно уточнить, о каком Гавоте речь? Это Гавот в переложении Менро из приводимых ниже изданий?
[Менро Л., Мелешко Р.] Хрестоматия гитариста: (Семиструнная гитара): Для дет. муз. школ 3-5 кл.; [С предисл.]. - Вып. 1 / Сост. и испол. ред. Л.Менро и Р.Мелешко. - М.: Музыка, 1972. - 80 с.
1142. Менро Л.А. Хрестоматия гитариста: Семиструн. гитара / Сост. и испол. ред. Л.А.Менро. - М.: Музыка, 1984. - 64 с.- Пед. репертуар: Дет. муз. школа: 4-5 кл.

Это Гавот I из BWV 1012, т.е. из 6-й (не 5-й) виолончельной сюиты. Замечу, что очень мне нравится эта манера, когда в советских сборниках пишут "И.С. Бах. Гавот" без указания BWV и номера гавота, если он там не один.
Я посмотрел, как он играется на 7-струнке, и там вроде бы все достаточно просто. Играется с листа, без особо трудных скачков.

Из последней, 1984 для 4-5 классов. Я тоже где-то встречал, что из 6 сюиты. Скачки то нетрудные. Но в 7 позицию тем не менее надо двигаться.

Я играю по скану рукописи Баха. Эта сюита в рукописи написана в альтовом ключе, и первый аккорд там визуально выглядит как до-мажор. В современных изданиях она переписана в традиционном для виолончели теноровом ключе, и первый аккорд выглядит как ми-мажор. Думаю, что именно поэтому Сеговия и выбрал для своей транскрипции ми-мажор.
Лиги я играю там, где есть в рукописи. В эпизоде с бурдонирующей открытой струной лиги в рукописи есть, но гитаристы их не играют.
Рукописи Баха сейчас легко найти в интернете. Рукописи Баха очень легко читаются и играть по ним особо приятно, так сказать, ощущается личное присутствие автора.
4

#8 Пользователь офлайн   lubitel 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 587
  • Регистрация: 22 Апрель 11

Отправлено 02 Июль 2019 - 19:56

Просмотр сообщенияbugrov (02 Июль 2019 - 08:58) писал:

Я играю по скану рукописи Баха. Эта сюита в рукописи написана в альтовом ключе, и первый аккорд там визуально выглядит как до-мажор. В современных изданиях она переписана в традиционном для виолончели теноровом ключе, и первый аккорд выглядит как ми-мажор. Думаю, что именно поэтому Сеговия и выбрал для своей транскрипции ми-мажор...
Тогда Прелюдию из Сюиты №1, записанную в басовом ключе, Сеговия мог сделать в Ми-мажоре. И 6-ю перестраивать не надо было бы :D .
1

#9 Пользователь офлайн   blacksee50 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 704
  • Регистрация: 01 Февраль 14

Отправлено 02 Июль 2019 - 22:00

Но мне более всего нравится именно работа Л. Менро. И в первом аккорде бас в малой октаве, как мне кажется звучит приятней, чем в большой. По рукописи Баха я видимо не сыграю, квалификации не хватит.
0

#10 Пользователь офлайн   lubitel 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 587
  • Регистрация: 22 Апрель 11

Отправлено 03 Июль 2019 - 15:51

Просмотр сообщенияblacksee50 (02 Июль 2019 - 22:00) писал:

...По рукописи Баха я видимо не сыграю, квалификации не хватит.
Хватит, Мария Магдалена очень аккуратно рисовала ноты. А сыграть в незнакомом ключе можно двумя способами.
Первый все знают - надо изменить ноты: перенести нотные значки на нужные линейки. Например, для перехода из басового ключа в скрипичный поднимают ноту через позицию вверх на нотоносце. В какой октаве мы окажемся не так важно, очевидно, что так быстро соображать у нас всё равно, как правило, нет навыка, так играть сходу трудно. Надо просто уметь играть свободно в любом ключе. Но при этом сохраняется тональность муз. произведения, что важно в нек. случаях.
Второй способ более лёгкий, его и использует Андрей. Нотные значки переносить не надо, надо поменять тональность на ту, которая получается с этими нотами в удобном ключе. А играть в определённой тональности мы умеем хорошо, т.к. ключевые знаки всё равно находятся при ключе и мы на них не смотрим постоянно, а просто помним о них при игре по нотам. Данный Гавот, записанный в альтовом ключе(ключ ДО) в Ре-мажоре, выглядит как написанный в До-мажоре в скрипичном. Вот Андрей и играет его в До-мажоре по нотам. Но он немного лукавит :D . Ведь в рукописи Гавот записан в двух ключах: басовом(ключе ФА) и альтовом(ключе ДО). Так что часть тактов придётся играть в Ми-мажоре, а часть - в До-мажоре. Там, правда, часть одинаковых тактов записана в разных местах в разных ключах, так что выкрутиться можно, подглядывая в нужное место.

Сообщение отредактировал lubitel: 03 Июль 2019 - 15:57

0

#11 Пользователь офлайн   lubitel 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 587
  • Регистрация: 22 Апрель 11

Отправлено 03 Июль 2019 - 16:11

Просмотр сообщенияlubitel (03 Июль 2019 - 15:51) писал:

... Но он немного лукавит :D ...
Должен поправиться. Тут Андрей раньше выкладывал скан рукописи Гавота и в той рукописи всё, кроме последнего аккорда, записано в альтовом ключе. Так что по ней можно играть без проблем. Разве, что качество графики там сильно уступает тому, как рисовала ноты жена Баха.
1

#12 Пользователь офлайн   blacksee50 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 704
  • Регистрация: 01 Февраль 14

Отправлено 04 Июль 2019 - 00:32

Просмотр сообщенияlubitel (03 Июль 2019 - 15:51) писал:

Просмотр сообщенияblacksee50 (02 Июль 2019 - 22:00) писал:

...По рукописи Баха я видимо не сыграю, квалификации не хватит.
для перехода из басового ключа в скрипичный поднимают ноту через позицию вверх на нотоносце.

Т.е. в басовом ФА малой октавы, на позицию вверх, получим ФА второй октавы? Никогда не пытался так делать. Хотя, когда было дома ф-но в 90-е параллельно играл и на ф-но, правда только днем, это далеко не гитара по громкости.

Сообщение отредактировал blacksee50: 04 Июль 2019 - 00:33

0

#13 Пользователь офлайн   lubitel 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 587
  • Регистрация: 22 Апрель 11

Отправлено 05 Июль 2019 - 18:28

Просмотр сообщенияblacksee50 (04 Июль 2019 - 00:32) писал:

Просмотр сообщенияlubitel (03 Июль 2019 - 15:51) писал:

Просмотр сообщенияblacksee50 (02 Июль 2019 - 22:00) писал:

...По рукописи Баха я видимо не сыграю, квалификации не хватит.
для перехода из басового ключа в скрипичный поднимают ноту через позицию вверх на нотоносце.

Т.е. в басовом ФА малой октавы, на позицию вверх, получим ФА второй октавы? Никогда не пытался так делать...
Да, так делают те, кто не ориентируется свободно в басовом ключе, чтобы узнать ноту в скрипичном. Но это плохой способ, привыкаешь вычислять, а не играть в нужном ключе. Правильно поступали, что никогда так не делали при игре на ф-но.
0

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей