Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Музыкальная угадайка - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Музыкальная угадайка

#41 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 526
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 01 Май 2015 - 17:06

Просмотр сообщенияАнтон_К (01 Май 2015 - 16:52) писал:

Просмотр сообщенияИсраэль (01 Май 2015 - 16:25) писал:

Просмотр сообщенияПавлов (30 Апрель 2015 - 20:26) писал:

Если не удается сразу точно назвать автора, то
1. Эпоха (стиль)?
2. Национальность автора?

Клементи, вторая половина 18 века, итальянец.

А стиль? =)

Классика, но очень певчая, и понятно,почему Вы и Катаксей подумали о романтиках. Мне эта соната нравится больше, чем сонаты Моцарта. У Гайдна тема часто была короткие двухтактные мотивы, Моцарт пошел немного дальше, у него часто темы были четырёхтактные, т.е.периоды, а в этой сотате тема и разработки сплошные длинные мелодии. К этому позже пришел Чайковский и Брамс.
0

#42 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 01 Май 2015 - 18:20

Просмотр сообщенияИсраэль (01 Май 2015 - 17:06) писал:

Классика, но очень певчая, и понятно,почему Вы и Катаксей подумали о романтиках. Мне эта соната нравится больше, чем сонаты Моцарта. У Гайдна тема часто была короткие двухтактные мотивы, Моцарт пошел немного дальше, у него часто темы были четырёхтактные, т.е.периоды, а в этой сонате тема и разработки сплошные длинные мелодии. К этому позже пришел Чайковский и Брамс.

Для "итальянца" очень уж мощная разработка при вторичной мелодической линии. По-моему только Мендельсон смог соединить в своём творчестве тонкий мелодизм итальянской школы и серьёзность разработки из школы немецкой. К примеру в третьей части #фа -минорной фантазии.
0

#43 Пользователь офлайн   Павлов 

  • суперюзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 922
  • Регистрация: 12 Апрель 08

Отправлено 01 Май 2015 - 18:55

Да, Исраэль! :)
Однажды я ехал в машине с пианисткой с консерваторским образованием и включил "Орфей". Передавали фортепианную музыку и я спросил ее: "Что это, как думаешь?" Она несколько минут помедлила и говорит: "Похоже на Бетховена, но что-то малоизвестное..." Потом я посмотрел программу радио на этот день и оказалось, что это была соната Муцио Клементи! Поразительная история: пианисты не очень хорошо знают "своего" автора!
Клементи родился в Риме в 1852 году. По возрасту он близок Моцарту. Учился композиции он в Италии, но ничего характерно-итальянского в его музыке нет. С ранних лет поражал своим виртуозным владением клавиром. Итальянские музыканты были "экспортным товаром": большинство уезжало в другие страны Европы (побогаче, чем Италия). Кто-то осел в Вене, кто-то в Париже, кто-то в Мадриде... Клементи оказался в Великобритании. Как пианист-виртуоз он некоторое гастролировал по Европе и известно, что 1781 году в Вене состоялось состязание Клементи с Моцартом в присутствии Императора Австрии Иосифа II. Состязание закончилось вничью - очень дипломатично! :) Однако пианистическая стезя оказалась недолгой, Клементи осел в Лондоне и занялся сочинительством и педагогикой. В начале 19-ого века он снова отправляется гастролировать, теперь уже в качестве дирижера, бывал он и в России. С ним ездил его ученик Дж.Филд, который, кстати, во время пребывания в Петербурге, давал уроки композиции Глинке нашему Михаилу Ивановичу.
Умер Клементи глубоким стариком, в 1832 году...
Так вот. Эта соната из угадайки была написана в 1802 году!!! У Бетховена в то время уже на счету были Патетическая №8 и Лунная №14. Но вот бетховенская соната, датированная 1802 годом, №16:


А вот одна из последних сонат Гайдна, написанная в конце 18-го века:


Кто-то может сказать, что Клементи ниже уровнем "венских классиков"?! Он другой, но это большой композитор и очень странно, что его знают в основном по учебным сонатинам для муз.школы...
А вот его симфоническая музыка, которая также очень хороша:


Вот соната из угадайки целиком в прекрасном исполнении:


-------------
Интересно устроена память человечества: она помнит только "главных" персонажей, чем-то выделяющихся... А огромное количество их современников оказываются забытыми...
2

#44 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 01 Май 2015 - 18:57

Вот это да!!!
А я поискал давеча у Клементи, но такую не нашёл. Всё какие-то весёленькие и легкомысленные попадались =)
0

#45 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 02 Май 2015 - 10:24

Продолжим разговор за стиль.
Совершенно очевидно, что многие композиторы не принадлежащие формально к классицизму стилистически ближе к нему, чем сами классики.
Не буду это выставлять как угадайку, так как музыка известная. Но скажите - разве это классицизм? Эта музыка уже так сильно перевалила через романтизм, что ещё немного и получится квартет Шостаковича.

Сообщение отредактировал Антон_К: 02 Май 2015 - 10:24

0

#46 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 756
  • Регистрация: 03 Июнь 11

Отправлено 02 Май 2015 - 13:50

Исраэлю респект за правильный ответ. Павлову спасибо за интересный ликбез.
1

#47 Пользователь офлайн   Павлов 

  • суперюзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 922
  • Регистрация: 12 Апрель 08

Отправлено 02 Май 2015 - 14:47

Просмотр сообщенияКатаксей (02 Май 2015 - 13:50) писал:

Исраэлю респект за правильный ответ. Павлову спасибо за интересный ликбез.

Интересно было бы послушать Исраэля: если он знает эту сонату и вдобавок сравнивает Клементи с Моцартом и Гайдном, то ему есть что рассказать о Муцио! К тому же квалификацию настоящего композитора не сравнить с моей, дилетантской...
-------
Много послушав Клементи, я подумал, что он был весьма занудный и, скорее всего, лишенный остроумия дядька: ну о-очень многословный композитор, любитель долго и подробно раскручивать свои идеи. Из-за этого у меня даже складывается ощущение, что форма начинает расползаться... Все три "венских классика" гораздо лаконичнее.
0

#48 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 526
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 02 Май 2015 - 16:12

Просмотр сообщенияПавлов (02 Май 2015 - 14:47) писал:

Просмотр сообщенияКатаксей (02 Май 2015 - 13:50) писал:

Исраэлю респект за правильный ответ. Павлову спасибо за интересный ликбез.

Интересно было бы послушать Исраэля: если он знает эту сонату и вдобавок сравнивает Клементи с Моцартом и Гайдном, то ему есть что рассказать о Муцио! К тому же квалификацию настоящего композитора не сравнить с моей, дилетантской...
-------
Много послушав Клементи, я подумал, что он был весьма занудный и, скорее всего, лишенный остроумия дядька: ну о-очень многословный композитор, любитель долго и подробно раскручивать свои идеи. Из-за этого у меня даже складывается ощущение, что форма начинает расползаться... Все три "венских классика" гораздо лаконичнее.

О Бетховене пишут (перевожу) – «для позднего Бетховена характерны: смелый гармонический язык, свободные и не симметричные построения, скачки в далёкие тональности, неожиданные модуляции, стирания границ между частями произведения, увеличение количества частей в произведении». Все это, кроме последнего, можно услышать и в этой сонате Клементи. Ну, а по поводу насколько лаконичны были классики, вся симфония 5 Бетховена основана, долго и подробно, на мотиве из четырёх звуков, причём три из них одинаковые. :D
4

#49 Пользователь офлайн   lubitel 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 587
  • Регистрация: 22 Апрель 11

Отправлено 02 Май 2015 - 19:19

Просмотр сообщенияПавлов (02 Май 2015 - 14:47) писал:

Много послушав Клементи, я подумал, что он был весьма занудный и, скорее всего, лишенный остроумия дядька: ну о-очень многословный композитор, любитель долго и подробно раскручивать свои идеи. Из-за этого у меня даже складывается ощущение, что форма начинает расползаться... Все три "венских классика" гораздо лаконичнее.
Я, когда слушал диск музыки современников "венских классиков", тоже поймал себя на мысли, что форма часто ускользает. Но у меня общее впечатление было другое - темы гениальные, но часто их слишком много, всё свалено в кучу, не разработано и даже соединено вместе бессмысленно.
1

#50 Пользователь офлайн   Павлов 

  • суперюзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 922
  • Регистрация: 12 Апрель 08

Отправлено 03 Май 2015 - 07:49

Просмотр сообщенияИсраэль (02 Май 2015 - 16:12) писал:

...
О Бетховене пишут (перевожу) – «для позднего Бетховена характерны: смелый гармонический язык, свободные и не симметричные построения, скачки в далёкие тональности, неожиданные модуляции, стирания границ между частями произведения, увеличение количества частей в произведении». Все это, кроме последнего, можно услышать и в этой сонате Клементи. Ну, а по поводу насколько лаконичны были классики, вся симфония 5 Бетховена основана, долго и подробно, на мотиве из четырёх звуков, причём три из них одинаковые. :D

Да, у Бетховена есть разная музыка... Но поиски у него начались несколько позже: соната Клементи издана в 1802 году, в это время Бетховен изъяснялся еще "коротко". Но зато скоро после этого он сочинил 3-ю симфонию - жутко помпезное и затянутое сочинение... А вот более поздние, 7-я, 9-я - идеальны на мой вкус (кроме хорала, конечно, - это будто бы гвоздями прибита к замечательным трем частям).
Между прочим, я тут вычитал, что премьеру 3-ей Симфонии Бетховена играли в одном концерте с симфонией Антона Эберля и что публика лучше приняла сочинение именно этого автора.
Вот она:


Слушая ее, я прихожу к выводу, что ограничивая классический период тремя авторами, мы делаем большую, очень большую, ошибку!
1

#51 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 446
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 03 Май 2015 - 08:12

Просмотр сообщенияПавлов (03 Май 2015 - 07:49) писал:

Слушая ее, я прихожу к выводу, что ограничивая классический период тремя авторами, мы делаем большую, очень большую, ошибку!

Это не мы! Всё это, как с "классической" гитарой, происки музыковедов и менеджеров.
1

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей