[mikegor]

Антон_К (19 Сентябрь 2014 - 12:23) писал:

Какой всё-таки инструмент был основным у Лобоса. Судя по сочинениям, он предпочитал виолончель.

Именно так. Подобно Павлову, он был виолончелистом.

[lubitel]

Исраэль (19 Сентябрь 2014 - 07:18) писал:

RDVL (19 Сентябрь 2014 - 06:21) писал:

У 1-й прелюдии нет ранних версий .

Тогда как объяснить многие места в исполнении автора, которые отличаются от напечатанной версии?

Думаю, это обычные "издержки" авторского исполнения - по ходу что-то придумалось, что-то забылось...По-моему, это естественно при той насыщенности сочинительской работы, что была у В.-Л.

[bugrov]

Для lubitel. Еще раз о 33-38 тактах 1-й прелюдии.
При исполнительском анализе не стоит отдавать однозначный приоритет фактурным особенностям, поскольку они подчинены задачам общей драматургии. В минорной части звучат три одинаково начинающихся волны. Кульминация в каждой следующей ярче, чем в предыдущей, что органично вводит в мажорную часть. В начале пьесы лидирует, безусловно, баритон; но в ходе развития он постепенно уступает лидерство сопрано. В 33-38 тактах наступает примерный паритет, и высокие параллельные сексты готовят почву для мажора бурной второй части, где главенствует высокий регистр.
Давайте выложим на форум свое прочтение этой пьесы: я - свое, и Вы - свое.

Сообщение отредактировал Павлов: 25 Сентябрь 2014 - 17:24

[lubitel]

bugrov (19 Сентябрь 2014 - 23:41) писал:

Для lubitel. Еще раз о 33-38 тактах 1-й прелюдии.
При исполнительском анализе не стоит отдавать однозначный приоритет фактурным особенностям, поскольку они подчинены задачам общей драматургии. В минорной части звучат три одинаково начинающихся волны. Кульминация в каждой следующей ярче, чем в предыдущей, что органично вводит в мажорную часть. В начале пьесы лидирует, безусловно, баритон; но в ходе развития он постепенно уступает лидерство сопрано. В 33-38 тактах наступает примерный паритет, и высокие параллельные сексты готовят почву для мажора бурной второй части, где главенствует высокий регистр.
Давайте выложим на форум свое прочтение этой пьесы: я - свое, и Вы - свое.

Насчёт общей драматургии согласен, хотя и не считаю так определённо, что параллельные сексты что-то готовят, - по-моему эти хроматические секвенции - просто "фишка", поэтому многим(и мне) хочется 33 такт начать с sub.Р, Это красиво , но автор так не прописал. Аналогичный случай в Этюде Каркасси №3 во второй части 6-й такт(аккорд fis-moll) написано f(кем?может снова прихоть Льобета?), а до кульминации в 9-й позиции ещё играть и играть, а где динамический ресурс брать? А sub.Р там просто напрашивается, ещё больше, чем у Лобоса в 33-м.
Насчёт выложить запись - это не так просто. Мы с Вами примерно ровесники, но у Вас до сих пор "горит" поиграть, чтобы послушали другие, а я как-то давненько утратил к этому интерес, а значит и форму не поддерживаю. Старина летом(?) совратил меня записать Аделиту, была возможность и настроение - записал. Так что прямо не отказываюсь, но твёрдо обещать тоже не могу. Записывать грубую схему не имеет смысла, со слов и так ясно, как я представляю пьесу. Если уж записать, то хотя бы как иллюстрацию для учеников.

[bugrov]

Для lubitel.
Я тоже аккомпанемент в 33-м такте начинаю sp

Сообщение отредактировал Павлов: 25 Сентябрь 2014 - 17:25

[poni133]

lubitel (21 Сентябрь 2014 - 19:05) писал:

bugrov (19 Сентябрь 2014 - 23:41) писал:

Для lubitel. Еще раз о 33-38 тактах 1-й прелюдии.
При исполнительском анализе не стоит отдавать однозначный приоритет фактурным особенностям, поскольку они подчинены задачам общей драматургии. В минорной части звучат три одинаково начинающихся волны. Кульминация в каждой следующей ярче, чем в предыдущей, что органично вводит в мажорную часть. В начале пьесы лидирует, безусловно, баритон; но в ходе развития он постепенно уступает лидерство сопрано. В 33-38 тактах наступает примерный паритет, и высокие параллельные сексты готовят почву для мажора бурной второй части, где главенствует высокий регистр.
Давайте выложим на форум свое прочтение этой пьесы: я - свое, и Вы - свое.

Насчёт общей драматургии согласен, хотя и не считаю так определённо, что параллельные сексты что-то готовят, - по-моему эти хроматические секвенции - просто "фишка", поэтому многим(и мне) хочется 33 такт начать с sub.Р, Это красиво , но автор так не прописал. Аналогичный случай в Этюде Каркасси №3 во второй части 6-й такт(аккорд fis-moll) написано f(кем?может снова прихоть Льобета?), а до кульминации в 9-й позиции ещё играть и играть, а где динамический ресурс брать? А sub.Р там просто напрашивается, ещё больше, чем у Лобоса в 33-м.
Насчёт выложить запись - это не так просто. Мы с Вами примерно ровесники, но у Вас до сих пор "горит" поиграть, чтобы послушали другие, а я как-то давненько утратил к этому интерес, а значит и форму не поддерживаю. Старина летом(?) совратил меня записать Аделиту, была возможность и настроение - записал. Так что прямо не отказываюсь, но твёрдо обещать тоже не могу. Записывать грубую схему не имеет смысла, со слов и так ясно, как я представляю пьесу. Если уж записать, то хотя бы как иллюстрацию для учеников.

Офигеть как умно-здорово.30 лет заблуждался.

Сообщение отредактировал poni133: 21 Сентябрь 2014 - 20:16

[bugrov]

Э. Вилла-Лобос ПРЕЛЮДИЯ №5

Сообщение отредактировал Павлов: 25 Сентябрь 2014 - 17:26

[Исраэль]

bugrov (23 Сентябрь 2014 - 22:17) писал:

http://youtu.be/1cLWjz857_A
Э. Вилла-Лобос ПРЕЛЮДИЯ №5

В третьей части в 2:12, в нотах, скорее всего опечатка и пропущен бекар к ноте соль.

Сообщение отредактировал Исраэль: 24 Сентябрь 2014 - 07:30

[Старина]

Андрей, в Вашем исполнении вторая прелюдия мне понравилась, а вот пятая не очень. Мало экспрессии, торопливо,как-то скомкано. Хотя Ваша техника позволяет играть эту прелюдию не хуже Рене Бартоли, исполнение которого сильно отличается от Вашего.Исраэль все же прав - соль бекар просится,но во всех имющихся у меня изданиях бекара нет. И что-то не так у Вас, Андрей. с окончанием первой части - нижняя нота си должна быть.

[Исраэль]

Старина (24 Сентябрь 2014 - 09:28) писал:

Андрей, в Вашем исполнении вторая прелюдия мне понравилась, а вот пятая не очень. Мало экспрессии, торопливо,как-то скомкано. Хотя Ваша техника позволяет играть эту прелюдию не хуже Рене Бартоли, исполнение которого сильно отличается от Вашего.Исраэль все же прав - соль бекар просится,но во всех имющихся у меня изданиях бекара нет. И что-то не так у Вас, Андрей. с окончанием первой части - нижняя нота си должна быть.

У некоторых есть недоразумение с последним аккордом 1й части, и они играют си на 4й струне. Если так сыграть, получится последний аккорд в этой части – си минор в тональности - ре мажор, а это нелогично. В нотах, си имеет свой штиль, т.е. этот звук самостоятельный в аккорде и его нужно сыграть на 2й открытой струне, как и играет bugrov.

Сообщение отредактировал Павлов: 25 Сентябрь 2014 - 17:27

[Старина]

А мне кажется очень даже логично - ведь дальше идет вторая часть в си миноре.

[mikegor]

Старина (24 Сентябрь 2014 - 09:28) писал:

Исраэль все же прав - соль бекар просится,но во всех имющихся у меня изданиях бекара нет.

https://cloud.mail.r...os%20Heitor.zip
Вот обновленный архив материалов по Вилла-Лобосу. Здесь есть и советский сборник с этой ошибкой, и издание с правильным соль-бекар.

Сообщение отредактировал mikegor: 24 Сентябрь 2014 - 13:12

[Исраэль]

Старина (24 Сентябрь 2014 - 12:53) писал:

А мне кажется очень даже логично - ведь дальше идет вторая часть в си миноре.

в 2:44

Сообщение отредактировал Павлов: 25 Сентябрь 2014 - 17:29

[mikegor]

Исраэль (24 Сентябрь 2014 - 10:36) писал:

У некоторых есть недоразумение с последним аккордом 1й части, и они играют си на 4й струне. Если так сыграть, получится последний аккорд в этой части – си минор в тональности - ре мажор, а это нелогично. В нотах, си имеет свой штиль, т.е. этот звук самостоятельный в аккорде и его нужно сыграть на 2й открытой струне, как и играет bugrov.

Старина (24 Сентябрь 2014 - 12:53) писал:

А мне кажется очень даже логично - ведь дальше идет вторая часть в си миноре.

Мы, помнится, уже обсуждали когда-то этот аккорд. Играть его нужно, безусловно, так, как написано в нотах, т.е. в 10-й позиции и с нотой си на открытой струне. А звучит он одновременно и как ре-мажор с секстой и с пропуском квинты, и как си-минор. Поэтому он и играет двойственную роль. Он и заключительный аккорд мажорной части, он же и связывает мажорную и минорную части. По крайней мере, я его так слышу.

[mikegor]

Послушал запись Вильямса и мастер-класс Брима. Надо сказать, что мне не понравилось, как играет Вильямс, он играет слишком быстро и делает слишком сильные акценты, получается "Жил-был у бабушки серенький козлик". А вот Брим дело говорит: "great deal of legato playing to keep the melody singing, supporting the melody in a smooth way", т.е. нужно много использовать легато, чтобы подчеркнуть певучесть мелодии, нужно проводить мелодию связно. Брим предостерегает от слишком быстрой игры этой прелюдии, потому что получается некрасиво.

Сообщение отредактировал mikegor: 24 Сентябрь 2014 - 16:32

[Старина]

Совершенно согласен с mikegor`ом.

[Антон_К]

Брим эту прелюдию играет просто восхитительно. Все пласты музыки разложены по полочкам, отдельно бас, мелодия, аккомпанемент и в то же время всё поразительно едино и собрано. Чудесные акценты, естственнейшая фразировка, сочные нюансы. Гитара звучит как настоящий большой академический инструмент и в то же время абсолютно "гитарно", самобытно. После таких записей хочется уже наконец-то научиться играть =)

Сообщение отредактировал Антон_К: 24 Сентябрь 2014 - 19:19

[bugrov]

В этом видео Брим вторую часть играет быстрее, чем первую - хотя в нотах написано, что вторая часть должна быть медленнее первой. На это же указывает то, что первая часть - мажор, а вторая - минор, и что в первой части ведущая партия в верхнем голосе, а во второй - в нижнем, традиционно менее подвижном. Кроме того, во второй части встречаются восьмые длительности, отсутствующие в первой. В общем, по всем правилам вторая часть должна быть медленнее первой. Согласен, великий музыкант с громким именем может своей игрой убедить в чем угодно. Даже если он рискует, то он рискует сам, вынося на суд публики свою полемику с автором. Но предлагать такую трактовку ученикам в мастерклассе???

Сообщение отредактировал Павлов: 25 Сентябрь 2014 - 17:12

[Антон_К]

Единственный критерий, с которым я соглашусь - это "в нотах автором указано". Всё остальное ни в коей мере не предписывает среднюю часть играть медленнее. Минор не обязательно медленнее мажора, нижний голос может быть весьма подвижен, и в более быстрой части вполне могут быть более мелкие длительности. Никаких правил тут нет и быть не может.
Трактовка Брима для меня абсолютно убедительна. Крайние части более торжественны певучи, проникнуты полифонией, средняя - контрастное скерцо.

[bugrov]

Антон_К (24 Сентябрь 2014 - 22:22) писал:

Единственный критерий, с которым я соглашусь - это "в нотах автором указано". Всё остальное ни в коей мере не предписывает среднюю часть играть медленнее. Минор не обязательно медленнее мажора, нижний голос может быть весьма подвижен, и в более быстрой части вполне могут быть более мелкие длительности. Никаких правил тут нет и быть не может.
Трактовка Брима для меня абсолютно убедительна. Крайние части более торжественны певучи, проникнуты полифонией, средняя - контрастное скерцо.

А правил вообще нет, есть тенденции. В нотах указано наиболее естественное соотношение темпов. Кстати, не могли бы Вы привести какие-нибудь общеизвестные примеры, когда средняя минорная часть быстрее крайних мажорных? Наоборот - навалом, та же первая прелюдия. А таких, где минорная середина была быстрее крайних мажорных (не в циклах вроде сонат и симфоний) - надо крепко задуматься, чтобы припомнить.

Сообщение отредактировал bugrov: 24 Сентябрь 2014 - 22:42