[Alirio]

Друзья,

Огромное спасибо за комментарии и советы, я очень признателен. К сожалению, не услышал для себя ничего утешительного... Я то по наивности своей думал, что гитарка моя не такая ужасная
А теперь вижу, что дерево деревом.... Что делать с ней-ума не приложу. С одной строны, я к ней привык-жалко... С другой стороны - у нее 2 огромных недостатка есть - она категорически не строит (те строит, но раз на раз не приходится), что бесит...и у нее с годами стал звук какой-то странный - типа как бы плывущий такой, туманный...Что опять же непонятно...
Что я с ней делал:
1. Сдавал лет 10 назад в ремонт мастеру Гусеву (у него есть сайт, кажется). Он поменял лады, накладку на гриф и порожки. Работало где-то полгода...Потом стало хуже, чем было раньше...Скандалить не стал...играю так.
2. Года 2 газад самостоятельно поменял механику (колки), поставил дорогостоящие, немецкие опять же...Стало лучше, но ненамного....

Наверное, чинить ее уже нереально... Может, кто знает, отчего все это с ней происходит? И сколько будет стоить ремонт? И вообще, есть ли в ремонте смысл - может проще уже новую купить? Подскажите ...

[stormbringer13]

Alirio (Nov 7 2008, 18:42) писал:

Друзья,

Огромное спасибо за комментарии и советы, я очень признателен. К сожалению, не услышал для себя ничего утешительного... Я то по наивности своей думал, что гитарка моя не такая ужасная
А теперь вижу, что дерево деревом.... Что делать с ней-ума не приложу. С одной строны, я к ней привык-жалко... С другой стороны - у нее 2 огромных недостатка есть - она категорически не строит (те строит, но раз на раз не приходится), что бесит...и у нее с годами стал звук какой-то странный - типа как бы плывущий такой, туманный...Что опять же непонятно...
Что я с ней делал:
1. Сдавал лет 10 назад в ремонт мастеру Гусеву (у него есть сайт, кажется). Он поменял лады, накладку на гриф и порожки. Работало где-то полгода...Потом стало хуже, чем было раньше...Скандалить не стал...играю так.
2. Года 2 газад самостоятельно поменял механику (колки), поставил дорогостоящие, немецкие опять же...Стало лучше, но ненамного....

Наверное, чинить ее уже нереально... Может, кто знает, отчего все это с ней происходит? И сколько будет стоить ремонт? И вообще, есть ли в ремонте смысл - может проще уже новую купить? Подскажите ...

Если есть возможность новую взять, то лучше новую. А эту оставить на память. Устала она уже наверное. Если ремонт, то деку менять полностью скорее всего, либо полностью на ней пружины переклеивать и с грифом непонятно что. Но это будет уже совсем другая гитара. Поэтому и полагаю, что лучше новую искать для игры.

[Dimuz]

Alirio (Nov 7 2008, 11:42) писал:

Огромное спасибо за комментарии и советы, я очень признателен. К сожалению, не услышал для себя ничего утешительного... Я то по наивности своей думал, что гитарка моя не такая ужасная
А теперь вижу, что дерево деревом.... Что делать с ней-ума не приложу. С одной строны, я к ней привык-жалко...
Наверное, чинить ее уже нереально... Может, кто знает, отчего все это с ней происходит? И сколько будет стоить ремонт? И вообще, есть ли в ремонте смысл - может проще уже новую купить? Подскажите ...

Непонятно с чего Вы сделали такой вывод?! Вам написали один отрицательный отзыв и два положительных... Сама по себе Ваша гитара очень даже неплохая в своей категории. Но конечно время неизбежно разрушает все, особенно если там стоит веер... Ремонт конечно обойдется дорого от 5 до 12 тысяч. Скорее всего придется вскрывать деку... Ремонтировать ее имеет смысл только в том случае если она дорога Вам как память. А так, например, логичнее купить Чешскаю Кремону (модели 977, 975) с кедровой декой и палисандровым(ламинат) корпусом...

[Alirio]

Dimuz (Nov 7 2008, 14:39) писал:

Alirio (Nov 7 2008, 11:42) писал:

Огромное спасибо за комментарии и советы, я очень признателен. К сожалению, не услышал для себя ничего утешительного... Я то по наивности своей думал, что гитарка моя не такая ужасная
А теперь вижу, что дерево деревом.... Что делать с ней-ума не приложу. С одной строны, я к ней привык-жалко...
Наверное, чинить ее уже нереально... Может, кто знает, отчего все это с ней происходит? И сколько будет стоить ремонт? И вообще, есть ли в ремонте смысл - может проще уже новую купить? Подскажите ...

Непонятно с чего Вы сделали такой вывод?! Вам написали один отрицательный отзыв и два положительных... Сама по себе Ваша гитара очень даже неплохая в своей категории. Но конечно время неизбежно разрушает все, особенно если там стоит веер... Ремонт конечно обойдется дорого от 5 до 12 тысяч. Скорее всего придется вскрывать деку... Ремонтировать ее имеет смысл только в том случае если она дорога Вам как память. А так, например, логичнее купить Чешскаю Кремону (модели 977, 975) с кедровой декой и палисандровым(ламинат) корпусом...

О том и речь...Вот я и думаю, что лучше ее может продать тыщи за...не знаю сколько, добавить те же 10 тыщ и новую купить? А какие, на Ваш взгляд, инструменты обладают более мягким звуком, мне именно такие нравятся. Может подскажите, на какие марки обратить внимание? Или это от материала зависит только?

Dimuz (Nov 7 2008, 14:39) писал:

Alirio (Nov 7 2008, 11:42) писал:

Огромное спасибо за комментарии и советы, я очень признателен. К сожалению, не услышал для себя ничего утешительного... Я то по наивности своей думал, что гитарка моя не такая ужасная
А теперь вижу, что дерево деревом.... Что делать с ней-ума не приложу. С одной строны, я к ней привык-жалко...
Наверное, чинить ее уже нереально... Может, кто знает, отчего все это с ней происходит? И сколько будет стоить ремонт? И вообще, есть ли в ремонте смысл - может проще уже новую купить? Подскажите ...

Непонятно с чего Вы сделали такой вывод?! Вам написали один отрицательный отзыв и два положительных... Сама по себе Ваша гитара очень даже неплохая в своей категории. Но конечно время неизбежно разрушает все, особенно если там стоит веер... Ремонт конечно обойдется дорого от 5 до 12 тысяч. Скорее всего придется вскрывать деку... Ремонтировать ее имеет смысл только в том случае если она дорога Вам как память. А так, например, логичнее купить Чешскаю Кремону (модели 977, 975) с кедровой декой и палисандровым(ламинат) корпусом...

Ну, то есть я имею ввиду, что может есть какие то марки, традиционно с мягким звуком...

[Mischa]

У относительно недорогих гитар с еловой верхней декой звук мягче. У более дорогих разница нивелируется умением ее гитарного мастера.

[Dimuz]

Alirio (Nov 7 2008, 15:14) писал:

О том и речь...Вот я и думаю, что лучше ее может продать тыщи за...не знаю сколько, добавить те же 10 тыщ и новую купить? А какие, на Ваш взгляд, инструменты обладают более мягким звуком, мне именно такие нравятся. Может подскажите, на какие марки обратить внимание? Или это от материала зависит только?
Ну, то есть я имею ввиду, что может есть какие то марки, традиционно с мягким звуком...

Самое неблагодарное дело - это пытатьтся описать словами звуки, тебра гитары... Если Вы определились, что свою гитару будите продавать, то просто по ходите по магазинам, послушайте, повыберайте. Вот для Миши, например, недорогие гитары с еловой декой звучат мягко... Для меня вообщем нет... Что Вы вкладываете в слово "мягко"?! Многое зависит от звукоизвлечения играющего. Это очень сложный разговор. Главный критерий здесь это Ваши собственные уши, а так же ощущения, переживания. Марок с традиционно мягким(в моем понимании) звуком не знаю. Желаю Удачи!

[Mischa]

Я стараюсь не идти в сторону усложнения и поиска философского смысла слов. Человеку важнее дать пару "натырок", пускай субъективных, он послушает, посмотрит, и сам разберется. Это всегда лучше, имхо.

[maev]

Если гитара раньше строила, а теперь -нет (при струнах равного натяжения), верятно произошла деформаия грифа,еще посмотрите: не отходит ли подставка, как стоит косточка,как сидят лады, что отклеилось внутри ?(ведь еще и звук туманно плывет !).

И почему не задать вопрос мастеру Руденко ?

Сообщение отредактировал маев: 08 Ноябрь 2008 - 10:51

[Alirio]

маев (Nov 8 2008, 12:47) писал:

Если гитара раньше строила, а теперь -нет (при струнах равного натяжения), верятно произошла деформаия грифа,еще посмотрите: не отходит ли подставка, как стоит косточка,как сидят лады, что отклеилось внутри ?(ведь еще и звук туманно плывет !).

И почему не задать вопрос мастеру Руденко ?

Да там же все относительно новое...И гриф и лады и подставка и порожек...И вроде ничего не отклеивается...Ну и была она уже у одного мастера Гусева, он ее "лечил"...Только лучше не стало. Согласитесь, что по мастерам ее таскать уже, видимо смысла нет, тем более - где гарантия того, что история с новым мастером не будет такой же, как и со старым...

Mischa (Nov 8 2008, 02:59) писал:

Я стараюсь не идти в сторону усложнения и поиска философского смысла слов. Человеку важнее дать пару "натырок", пускай субъективных, он послушает, посмотрит, и сам разберется. Это всегда лучше, имхо.

Спасибо ! А где указано, из какого материала что в гитаре сделано? Я извиняюсь за дурацкие вопросы, мне ни разу не приходилось выбирать инструмент...

[Alirio]

Dimuz (Nov 8 2008, 02:07) писал:

Alirio (Nov 7 2008, 15:14) писал:

О том и речь...Вот я и думаю, что лучше ее может продать тыщи за...не знаю сколько, добавить те же 10 тыщ и новую купить? А какие, на Ваш взгляд, инструменты обладают более мягким звуком, мне именно такие нравятся. Может подскажите, на какие марки обратить внимание? Или это от материала зависит только?
Ну, то есть я имею ввиду, что может есть какие то марки, традиционно с мягким звуком...

Самое неблагодарное дело - это пытатьтся описать словами звуки, тебра гитары... Если Вы определились, что свою гитару будите продавать, то просто по ходите по магазинам, послушайте, повыберайте. Вот для Миши, например, недорогие гитары с еловой декой звучат мягко... Для меня вообщем нет... Что Вы вкладываете в слово "мягко"?! Многое зависит от звукоизвлечения играющего. Это очень сложный разговор. Главный критерий здесь это Ваши собственные уши, а так же ощущения, переживания. Марок с традиционно мягким(в моем понимании) звуком не знаю. Желаю Удачи!

Ну...я с Вами слегка не согласен...Мягко оно и есть мягко...Ну скажем так - я всегда хотел 6стр гитару, которая звучала бы так, как семиструнная...Согласитесь - вот это и есть самое точное определение!!!

[Dimuz]

Alirio (Nov 10 2008, 12:04) писал:

Ну...я с Вами слегка не согласен...Мягко оно и есть мягко...Ну скажем так - я всегда хотел 6стр гитару, которая звучала бы так, как семиструнная...Согласитесь - вот это и есть самое точное определение!!!

Я Вас понял, но имейте ввиду два момента:
1. Если на семиструнке сыграть апояндо или просто у подставки она будет звучать довольно резко (как, пример, "Ехали цыгане" С. Орехова - запись с телевиденья 1975 г.).
2. Зачем пытаться искать домру которая бы звучала как балалайка?!

[Mischa]

Dimuz (Nov 10 2008, 12:55) писал:

Я Вас понял, но имейте ввиду два момента:
1. Если на семиструнке сыграть апояндо или просто у подставки она будет звучать довольно резко

почему?

[Dimuz]

Mischa (Nov 10 2008, 14:58) писал:

почему?

Мне так кажется...
Если я ошибаюся - поправте!

[Alirio]

Dimuz (Nov 10 2008, 15:08) писал:

Mischa (Nov 10 2008, 14:58) писал:

почему?

Мне так кажется...
Если я ошибаюся - поправте!

А если на 6 стр сыграть аппояндо или у подставки? Что будет тогда? В этом то и заключается разница!!!!!!!!

[Dimuz]

Alirio (Nov 10 2008, 15:58) писал:

А если на 6 стр сыграть аппояндо или у подставки? Что будет тогда? В этом то и заключается разница!!!!!!!!

Примерно то же самое. Законы физики одинаковы для всех.

[650mm]

Alirio (Nov 10 2008, 12:04) писал:

Ну...я с Вами слегка не согласен...Мягко оно и есть мягко...Ну скажем так - я всегда хотел 6стр гитару, которая звучала бы так, как семиструнная...Согласитесь - вот это и есть самое точное определение!!!

Ой, как интересно! То-есть, Вы считаете что звучание Вашей Музимы такое же как семиструнной?
Какой семиструнной? Какой модели, с какими струнами?

О мягком звучании. На мой взгляд (слух) среди равных по классу гитар и в модельном
ряду одного производителя, гитары с кедровой декой могут звучать (и часто - звучат)
мягче еловых при прочих равных условиях (струны, звукоизвлечение).
Но никто не отменял наличия мягкозвучащих гитар с еловой декой и звонких - с кедровой.
Надо пробовать конкретные инструменты.

Указание на материалы из которых изготовлена гитара можно найти в фирменном каталоге,
на сайте производителя, многие производители закладывают шифр материала верхней деки в шифр (артикул) модели.
Например, Ямаха: CG171S - модель CG171 с еловой декой (S - spruce=ель) CG171C - с кедровой декой (C - cedar=кедр).
CG171SF - модель CG171 с еловой декой, фламенко (F).
Вот как раз CG171C звучит гарантированно мягче и мелодичнее CG171S. Это касается
и других аналогичных соотношений моделей у Ямахи, например.

Сообщение отредактировал 650mm: 10 Ноябрь 2008 - 16:27

[Alirio]

650mm (Nov 10 2008, 18:26) писал:

Alirio (Nov 10 2008, 12:04) писал:

Ну...я с Вами слегка не согласен...Мягко оно и есть мягко...Ну скажем так - я всегда хотел 6стр гитару, которая звучала бы так, как семиструнная...Согласитесь - вот это и есть самое точное определение!!!

Ой, как интересно! То-есть, Вы считаете что звучание Вашей Музимы такое же как семиструнной?
Какой семиструнной? Какой модели, с какими струнами?

О мягком звучании. На мой взгляд (слух) среди равных по классу гитар и в модельном
ряду одного производителя, гитары с кедровой декой могут звучать (и часто - звучат)
мягче еловых при прочих равных условиях (струны, звукоизвлечение).
Но никто не отменял наличия мягкозвучащих гитар с еловой декой и звонких - с кедровой.
Надо пробовать конкретные инструменты.

Указание на материалы из которых изготовлена гитара можно найти в фирменном каталоге,
на сайте производителя, многие производители закладывают шифр материала верхней деки в шифр (артикул) модели.
Например, Ямаха: CG171S - модель CG171 с еловой декой (S - spruce=ель) CG171C - с кедровой декой (C - cedar=кедр).
CG171SF - модель CG171 с еловой декой, фламенко (F).
Вот как раз CG171C звучит гарантированно мягче и мелодичнее CG171S. Это касается
и других аналогичных соотношений моделей у Ямахи, например.

Да нет, вы меня, наверное, неправильно поняли...Звучание моей Музимы как раз очень сильно отличается от звучания 7стр....Я имею ввиду то, что я бы хотел иметь такую 6стр, чтобы она звучала мягко, как 7струнка...У меня в свое время была очень неплохая 7стр, старая, довоенная, хотя и фабричная. Я ее хотел в 6 переделать, да не успел - украли ее у меня...Вот так...А мечта осталась

[650mm]

Alirio (Nov 10 2008, 18:34) писал:

Да нет, вы меня, наверное, неправильно поняли...Звучание моей Музимы как раз очень сильно отличается от звучания 7стр....Я имею ввиду то, что я бы хотел иметь такую 6стр, чтобы она звучала мягко, как 7струнка...У меня в свое время была очень неплохая 7стр, старая, довоенная, хотя и фабричная. Я ее хотел в 6 переделать, да не успел - украли ее у меня...Вот так...А мечта осталась

Да, понял неправильно, каюсь.
Итак: "У меня в свое время была очень неплохая 7стр, старая, довоенная, хотя и фабричная..." (С)
Рискну предположить: то был хороший (без тени иронии) фанерный инструмент со стальными струнами.
На мой непросвещенный взгляд воспроизведение звучания такого инструмента с помощью
современной классической шестиструнки с нейлоновыми струнами едва ли возможно.
Как минимум, из-за разницы звучания стальных и нейлоновых струн. Или Вы на ту гитару нейлон
ставили? Тогда она звучать должна была бы тускловато и довольно тихо...
Пожалуйте в мир акустических гитар типа "вестерн" со стальными струнами.
При пальцевой игре Вы найдете там гитары с мягким певучим звуком и не слишком тяжелыми
басами, а также очень разнообразный ассортимент струн, способных изменить звучание
гитары очень сильно. Но это, - если Вы не предполагаете играть гитарную классику.

[Alirio]

650mm (Nov 10 2008, 18:47) писал:

Alirio (Nov 10 2008, 18:34) писал:

Да нет, вы меня, наверное, неправильно поняли...Звучание моей Музимы как раз очень сильно отличается от звучания 7стр....Я имею ввиду то, что я бы хотел иметь такую 6стр, чтобы она звучала мягко, как 7струнка...У меня в свое время была очень неплохая 7стр, старая, довоенная, хотя и фабричная. Я ее хотел в 6 переделать, да не успел - украли ее у меня...Вот так...А мечта осталась

Да, понял неправильно, каюсь.
Итак: "У меня в свое время была очень неплохая 7стр, старая, довоенная, хотя и фабричная..." (С)
Рискну предположить: то был хороший (без тени иронии) фанерный инструмент со стальными струнами.
На мой непросвещенный взгляд воспроизведение звучания такого инструмента с помощью
современной классической шестиструнки с нейлоновыми струнами едва ли возможно.
Как минимум, из-за разницы звучания стальных и нейлоновых струн. Или Вы на ту гитару нейлон
ставили? Тогда она звучать должна была бы тускловато и довольно тихо...
Пожалуйте в мир акустических гитар типа "вестерн" со стальными струнами.
При пальцевой игре Вы найдете там гитары с мягким певучим звуком и не слишком тяжелыми
басами, а также очень разнообразный ассортимент струн, способных изменить звучание
гитары очень сильно. Но это, - если Вы не предполагаете играть гитарную классику.

Да, инструмент был, действительно такой...Я поставил на него синтетику - и он зазвучал абсолютно по другому - сильно и очень певуче, хотя гитара по размеру была явно меньше современных классических аналогов. Что касается воспроизведения на 6стр такого звука - думаю, что это возможно, хотя каким образом - не знаю, не специалист. Но мне приходилось играть на 6стр с очень похожим тембом, поэтому, как то это делают, видимо...По поводу металла - я все же предпочитаю синтетику и ногти Вот такие дела...Попробую, может, поискать такую гитарку, хотя то, что предлагается в магазинах - на мой взгляд все же немного не то... То ли технологии утеряны, то ли еще что...

[650mm]

Alirio (Nov 10 2008, 18:59) писал:

Да, инструмент был, действительно такой...Я поставил на него синтетику - и он зазвучал абсолютно по другому - сильно и очень певуче, хотя гитара по размеру была явно меньше современных классических аналогов. Что касается воспроизведения на 6стр такого звука - думаю, что это возможно, хотя каким образом - не знаю, не специалист. Но мне приходилось играть на 6стр с очень похожим тембом, поэтому, как то это делают, видимо...По поводу металла - я все же предпочитаю синтетику и ногти Вот такие дела...Попробую, может, поискать такую гитарку, хотя то, что предлагается в магазинах - на мой взгляд все же немного не то... То ли технологии утеряны, то ли еще что...

Безусловно, если Вы ориентируетесь на звучание синтетических струн, то Вы найдете "свой" звук,
похожий на исходный.
Желаю удачи.