[650mm]

Dimuz (Nov 10 2008, 20:21) писал:

Распростроненное заблуждение которое намертво укоренилось в Российской действительности. Никакой привязки к металлу в старинных гитарах никогда не было. Да действительно на Звенигородские гитары 30-х годов ставили металл. Просто потому что не было нейлона. Привязка к "вестернам" некорректа, так как там совершенно другая схема пружин. На таких гитарах нейлон действительно не будет звучать. Но вот я лично видел несколько старых гитар Шихово 30-х годов, Циммерман начала века, Луначарка 50-х на которых стоял нейлон и которые звучали просто прекрасно. А шиховская гитара звучала лучше всех я до сих пор гитары такого уровня нигде не встречал...
P.S. Не путать с "Шихово" последних 30 лет, на которых действительно кроме металла ничего не звучало, да и металл вообщем не звучал...

Уважаемый коллега Dimuz, а где в обсуждении шла речь о "старинных гитарах"?
Впрочем, для очень молодого человека довоенная гитара - уже старинная...
Касательно распространенных заблуждений: исходное "заблуждение" в оригинале выглядело так:

650mm (Nov 10 2008, 18:47) писал:

Рискну предположить: то был хороший (без тени иронии) фанерный инструмент со стальными струнами.

Ответ бывшего владельца инструмента:

Alirio (Nov 10 2008, 18:59) писал:

Да, инструмент был, действительно такой...

И при чем здесь "распространенные заблуждения" и история производства Звенигородских гитар?

Сообщение отредактировал 650mm: 11 Ноябрь 2008 - 15:17

[Dimuz]

dagone (Nov 11 2008, 10:40) писал:

Dimuz, у меня есть Шиховская семиструнка 1970-ого года выпуска - бревно бревном, несмотря на наличие на этикетке всех артикулов, гостов, и даже гарантии в 6 мес.. Предлагаю поэтому возрастной ценз с 30 последних лет до 40 поднять хотя бы.

Да Вы правы к 60-70 годам они скатились в откровенный ширпотреб... Хотя Луначарки еще встречались сносные

[Alirio]

Dimuz (Nov 11 2008, 17:18) писал:

dagone (Nov 11 2008, 10:40) писал:

Dimuz, у меня есть Шиховская семиструнка 1970-ого года выпуска - бревно бревном, несмотря на наличие на этикетке всех артикулов, гостов, и даже гарантии в 6 мес.. Предлагаю поэтому возрастной ценз с 30 последних лет до 40 поднять хотя бы.

Да Вы правы к 60-70 годам они скатились в откровенный ширпотреб... Хотя Луначарки еще встречались сносные

Эх, бревен коллеги, Вы не видали

[Dimuz]

Alirio (Nov 11 2008, 16:09) писал:

Понятно, что ж, будем свою переделывать тогда...Вчера уже поставил новые струны, порожек приподнял... Скоро такое сделаю - Шерцер отдохнет Вот раз в жизни собрался научиться на 7 - так не на чем, бллин

В свое время я тоже сталкивался с подобной ситуацией... В итоге практика дала вот такой выход из положения: покупаете Луначарку 50-х годов расширяете гриф (например Смирнов этим занимается) и ставите туда нейлон. Как результат получается отличная семиструнка для обучения... А если он там еще пружины поменяет как это сделал мне, то будет вообще отлично!

[650mm]

Alirio (Nov 11 2008, 17:24) писал:

Эх, бревен коллеги, Вы не видали

Ну почему же... Вот, например, гитары Черниговской фабрики музыкальных инструментов, ценой 7 рублей 50 копеек (советских).
Или, например, гитара производства какой-то Житомирской фабрики - с корпусом из дуралюмина.
Молодежь, наверное, и не слышала о таком. Жаль, цену не помню... По счастью, сделали их
немного... потому как в уличной драке - страшное было оружие...
Да еще "луначарки" при цене 17р50 коп и 27р50 коп тоже - те еще бревна... только
выглядели эстетичнее вышеупомянутых бревен и "железок"...

Сообщение отредактировал 650mm: 11 Ноябрь 2008 - 15:35

[650mm]

Вот, ссылка на алюминиевую гитару попалась:
http://www.froster.org/forum/index.php?sho...8819&st=300
помнят люди!

[Dimuz]

650mm (Nov 10 2008, 18:47) писал:

Да, понял неправильно, каюсь.
Итак: "У меня в свое время была очень неплохая 7стр, старая, довоенная, хотя и фабричная..." (С)
Рискну предположить: то был хороший (без тени иронии) фанерный инструмент со стальными струнами.
На мой непросвещенный взгляд воспроизведение звучания такого инструмента с помощью
современной классической шестиструнки с нейлоновыми струнами едва ли возможно.
Как минимум, из-за разницы звучания стальных и нейлоновых струн. Или Вы на ту гитару нейлон
ставили? Тогда она звучать должна была бы тускловато и довольно тихо...
Пожалуйте в мир акустических гитар типа "вестерн" со стальными струнами.
При пальцевой игре Вы найдете там гитары с мягким певучим звуком и не слишком тяжелыми
басами, а также очень разнообразный ассортимент струн, способных изменить звучание
гитары очень сильно. Но это, - если Вы не предполагаете играть гитарную классику.

Отвечаю на Ваши два вопроса для этих целей как аргумент привожу Ваш старый пост.
Итак 1 вопрос:
-Уважаемый коллега Dimuz, а где в обсуждении шла речь о "старинных гитарах"?
-Любая гитара старше 50 лет является антиквариатом, а стало быть подходит под понятие "старинной". По крайней мере так написано в законе. И дело тут не вмоем возрасте.

Ваш 2 вопрос:
И при чем здесь "распространенные заблуждения" и история производства Звенигородских гитар?
Вот Ваша цитата из приведенного поста:
"Или Вы на ту гитару(Шихово) нейлон ставили? Тогда она звучать должна была бы тускловато и довольно тихо...
Пожалуйте в мир акустических гитар типа "вестерн" со стальными струнами. "
т.е. этим предложением Вы приравниваете Американский Вестерн с крестовой схемой пружин к Шихове 30-х годов на которую ставили "Шерцер". Приравниваете в том смысле, что не на той не на другой нейлон якобы не звучит. Для Вестерна так оно и есть, а вот для Шихово абсолютно не верно. В этом заблуждение и состоит. А история производства приведена просто для наглядности.

[650mm]

Dimuz (Nov 11 2008, 17:51) писал:

Итак 1 вопрос:
-Уважаемый коллега Dimuz, а где в обсуждении шла речь о "старинных гитарах"?
-Любая гитара старше 50 лет является антиквариатом, а стало быть подходит под понятие "старинной". По крайней мере так написано в законе. И дело тут не вмоем возрасте.

Глубоко! В таком разговоре - и с опорой на Закон об антиквариате... Глубоко! Я, конечно, против Закона не пойду.
Принято.

Dimuz (Nov 11 2008, 17:51) писал:

Ваш 2 вопрос:
И при чем здесь "распространенные заблуждения" и история производства Звенигородских гитар?
Вот Ваша цитата из приведенного поста:
"Или Вы на ту гитару(Шихово) нейлон ставили? Тогда она звучать должна была бы тускловато и довольно тихо...
Пожалуйте в мир акустических гитар типа "вестерн" со стальными струнами. "
т.е. этим предложением Вы приравниваете Американский Вестерн с крестовой схемой пружин к Шихове 30-х годов на которую ставили "Шерцер". Приравниваете в том смысле, что не на той не на другой нейлон якобы не звучит. Для Вестерна так оно и есть, а вот для Шихово абсолютно не верно. В этом заблуждение и состоит. А история производства приведена просто для наглядности.

Нет, я не сравнивал конструкции гитар, количество и рисунок пружин. Это Ваш домысел.
Я указал на разницу в звучании стальных и синтетических струн на "старинных" (по Закону!)
инструментах и предложил поискать похожий по звуку вариант среди вестернов, подразумевая то,
что они оснащены стальными струнами в большинстве и можно за счет этого найти сходное
с искомым звучание. И все. И ничего больше.
Но ради Бога, давайте на этом и остановимся, ладно?

Сообщение отредактировал 650mm: 11 Ноябрь 2008 - 16:02

[Alirio]

650mm (Nov 11 2008, 17:34) писал:

Alirio (Nov 11 2008, 17:24) писал:

Эх, бревен коллеги, Вы не видали

Ну почему же... Вот, например, гитары Черниговской фабрики музыкальных инструментов, ценой 7 рублей 50 копеек (советских).
Или, например, гитара производства какой-то Житомирской фабрики - с корпусом из дуралюмина.
Молодежь, наверное, и не слышала о таком. Жаль, цену не помню... По счастью, сделали их
немного... потому как в уличной драке - страшное было оружие...
Да еще "луначарки" при цене 17р50 коп и 27р50 коп тоже - те еще бревна... только
выглядели эстетичнее вышеупомянутых бревен и "железок"...

Слушайте, супер ! У меня была за 7-50 в децтве гитара ! Вот вещь то так вещь ! Как лихо на ней бацать было! Я, помню, брал ключ, которым гриф там регулировался и по струнам водил - изображал гавайскую гитару, эффект 100% ! Таких счас то уж нет

[Mischa]

stormbringer13 (Nov 11 2008, 14:10) писал:

Mischa (Nov 11 2008, 23:08) писал:

Спасибо!
Наверное, придется прекратить эксперимент. По записям я даже не могу с уверенностю сказать, а гитара ли это звучит.
Ну да ладно.

Ага, вот до чего плохонький микрофон доводит. Кучу частот пожрал

Сожрал, и не подавился

[Alirio]

650mm (Nov 11 2008, 17:45) писал:

Вот, ссылка на алюминиевую гитару попалась:
http://www.froster.org/forum/index.php?sho...8819&st=300
помнят люди!

Круто! Вот это сила! Отходы оборонной промышленности, результат конверсии Я где то видел как бы фрагмент фильма про Пако, как он вручает гитару со своим афтографом Майклу Джексону, когда тот в Испании выступал. Предсталяю себе картину, как Паке вручают этот метиз с афтографом Тимошенко после его гастролей на Украине...И он берет и в знак благодарности что нить на ей исполняет

[650mm]

Alirio (Nov 11 2008, 18:02) писал:

Слушайте, супер ! У меня была за 7-50 в децтве гитара ! Вот вещь то так вещь ! Как лихо на ней бацать было! Я, помню, брал ключ, которым гриф там регулировался и по струнам водил - изображал гавайскую гитару, эффект 100% ! Таких счас то уж нет

Если отойти от "бревен", то вот такие аля-вестерны, звучат интересно как акустически, так и с усилением:
http://www.yamaha.com/guitars/products/pro...%25253D,00.html
Я играл. Для классики - очень спорно (из-за грифа) а аккомпанемент, ритм-партия, эстрадные соло - люкс!

[Alirio]

Dimuz (Nov 11 2008, 17:27) писал:

Alirio (Nov 11 2008, 16:09) писал:

Понятно, что ж, будем свою переделывать тогда...Вчера уже поставил новые струны, порожек приподнял... Скоро такое сделаю - Шерцер отдохнет Вот раз в жизни собрался научиться на 7 - так не на чем, бллин

В свое время я тоже сталкивался с подобной ситуацией... В итоге практика дала вот такой выход из положения: покупаете Луначарку 50-х годов расширяете гриф (например Смирнов этим занимается) и ставите туда нейлон. Как результат получается отличная семиструнка для обучения... А если он там еще пружины поменяет как это сделал мне, то будет вообще отлично!

Видимо так и поступим ! Только сначала свою доломаю, мож что выйдет ! А как гриф расширяют? Новый ставят?

650mm (Nov 11 2008, 18:14) писал:

Alirio (Nov 11 2008, 18:02) писал:

Слушайте, супер ! У меня была за 7-50 в децтве гитара ! Вот вещь то так вещь ! Как лихо на ней бацать было! Я, помню, брал ключ, которым гриф там регулировался и по струнам водил - изображал гавайскую гитару, эффект 100% ! Таких счас то уж нет

Если отойти от "бревен", то вот такие аля-вестерны, звучат интересно как акустически, так и с усилением:
http://www.yamaha.com/guitars/products/pro...%25253D,00.html
Я играл. Для классики - очень спорно (из-за грифа) а аккомпанемент, ритм-партия, эстрадные соло - люкс!

Гриф, на мой взгляд, узковат...А выглядит очень даже !

[650mm]

Alirio (Nov 11 2008, 18:26) писал:

Dimuz (Nov 11 2008, 17:27) писал:

Alirio (Nov 11 2008, 16:09) писал:

Понятно, что ж, будем свою переделывать тогда...Вчера уже поставил новые струны, порожек приподнял... Скоро такое сделаю - Шерцер отдохнет Вот раз в жизни собрался научиться на 7 - так не на чем, бллин

В свое время я тоже сталкивался с подобной ситуацией... В итоге практика дала вот такой выход из положения: покупаете Луначарку 50-х годов расширяете гриф (например Смирнов этим занимается) и ставите туда нейлон. Как результат получается отличная семиструнка для обучения... А если он там еще пружины поменяет как это сделал мне, то будет вообще отлично!

Видимо так и поступим ! Только сначала свою доломаю, мож что выйдет ! А как гриф расширяют? Новый ставят?

Какой сложный путь оказывается надо пройти, чтобы стать счастливым обладателем недорогой семиструнки
сомнительного качества!
Есть пути короче. Вот один из возможных, например:
http://www.renome.lviv.ua/image/foto/Jumbo...3/web/index.htm

[Dimuz]

650mm (Nov 11 2008, 18:45) писал:

Какой сложный путь оказывается надо пройти, чтобы стать счастливым обладателем недорогой семиструнки
сомнительного качества!
Есть пути короче. Вот один из возможных, например:
http://www.renome.lviv.ua/image/foto/Jumbo...3/web/index.htm

Конечно предложенный Вами путь гораздо легче. Более того я могу назвать еще около 5 брендов которые выпускают семиструнки. Но (внимание!) Вы будете смеяться, но Луначарка 50-х годов по звуку будет все-равно гораздо лучше. Что проверенно неоднократно мной, моими друзьями, учениками, коллегами...

[Alirio]

650mm (Nov 11 2008, 18:45) писал:

Alirio (Nov 11 2008, 18:26) писал:

Dimuz (Nov 11 2008, 17:27) писал:

Alirio (Nov 11 2008, 16:09) писал:

Понятно, что ж, будем свою переделывать тогда...Вчера уже поставил новые струны, порожек приподнял... Скоро такое сделаю - Шерцер отдохнет Вот раз в жизни собрался научиться на 7 - так не на чем, бллин

В свое время я тоже сталкивался с подобной ситуацией... В итоге практика дала вот такой выход из положения: покупаете Луначарку 50-х годов расширяете гриф (например Смирнов этим занимается) и ставите туда нейлон. Как результат получается отличная семиструнка для обучения... А если он там еще пружины поменяет как это сделал мне, то будет вообще отлично!

Видимо так и поступим ! Только сначала свою доломаю, мож что выйдет ! А как гриф расширяют? Новый ставят?

Какой сложный путь оказывается надо пройти, чтобы стать счастливым обладателем недорогой семиструнки
сомнительного качества!
Есть пути короче. Вот один из возможных, например:
http://www.renome.lviv.ua/image/foto/Jumbo...3/web/index.htm

Нет, мои други и братия, такой путь нам не подходит...У меня уже есть один яркий представитель данного направления...На картинке то он красив до невозможности, а на практике? Вчера я его апгрейдил, верхний порожек приподнял, нижний убрал, струны стали более параллельны грифу...Струны хорошие поставил, фламенковые, hard tension, только юзаные, но ничего...Получилось очень даже с виду, только 2 проблемы - звучит, как бочка, ну, это для нас, дилетантов еще ничего...Но вот вторая проблема посерьезнее - поскольку расстояние между струнами по сравнение с 6стр существенно меньше - играть абсолютно не получается...хоть плачь...Поэтому, видимо надо идти другим путем, который предлагает Dimuz - а именно, покупать фабричную гитару 50-х годов и расширять на ней гриф по максимуму.... Ну и т.д.

[Alirio]

А нет ли у вас такой гитарки на примете?

[Вшвкупф]

Dimuz (Nov 10 2008, 20:21) писал:

Распростроненное заблуждение которое намертво укоренилось в Российской действительности. Никакой привязки к металлу в старинных гитарах никогда не было.

Кажется, любая гитара у которой гриф на болтовом соединении конструктивно рассчитана ( и само это соединение с корпусом поглощает звук, и соответственно дека у таких гитар толще, прочнее) на металлические струны и для использования нейлона в общем непеределанном виде непригодна. Т.е. наличие такого соединения - четкий признак. Но вроде русская семиструнка от рождения и была под металлические струны?

Сообщение отредактировал Вшвкупф: 27 Октябрь 2009 - 18:59

[nesterov]

Вшвкупф (Oct 27 2009, 20:56) писал:

Dimuz (Nov 10 2008, 20:21) писал:

Распростроненное заблуждение которое намертво укоренилось в Российской действительности. Никакой привязки к металлу в старинных гитарах никогда не было.

Кажется, любая гитара у которой гриф на болтовом соединении конструктивно рассчитана ( и само это соединение с корпусом поглощает звук, и соответственно дека у таких гитар толще, прочнее) на металлические струны и для использования нейлона в общем непеределанном виде непригодна. Т.е. наличие такого соединения - четкий признак. Но вроде русская семиструнка от рождения и была под металлические струны?

Семиструнка от рождения была расчитана под жильные струны. И когда на некоторые старинные гитары ставили потом металл, то просто их убивали. А под металл естественно делали более толстые деки

[Dimuz]

Вшвкупф (Oct 27 2009, 20:56) писал:

Dimuz (Nov 10 2008, 20:21) писал:

Распростроненное заблуждение которое намертво укоренилось в Российской действительности. Никакой привязки к металлу в старинных гитарах никогда не было.

Кажется, любая гитара у которой гриф на болтовом соединении конструктивно рассчитана ( и само это соединение с корпусом поглощает звук, и соответственно дека у таких гитар толще, прочнее) на металлические струны и для использования нейлона в общем непеределанном виде непригодна. Т.е. наличие такого соединения - четкий признак. Но вроде русская семиструнка от рождения и была под металлические струны?

1. Тип крепления грифа к деке никак не связан с ее толщиной. Это разные категории.
2. Чисто логические болтовое соединение действительно поглощает звук. Но это теория. А практика говорит о другом.
Кроме того винтовой гриф высвобождает часть верхней деке, что положительно влияет на звук.
3. Изначально на семиструнке играли на жильных струнах, лишь в конце 19-начале 20 века цыгане стали ставить металл. Что и стало поводом для такого распространенного мнения, которое вы озвучили...