[Антон_К]

https://yadi.sk/d/X0Rxs2OrvJrda

[7string]

nesterov (10 Февраль 2008 - 04:51) писал:

Дилетант (Feb 10 2008, 06:25) писал:

Я не говорю, что "семёрка хуже, я этого не знаю: никогда в руках не держал такую гитару. Я привёл факты. А они, как известно, упрямы... На "шестёрку" перешло подавляющее число гитаристов. Это ведь не случайно произошло! И это - в нашей стране, на родине семиструнки...
Говорить, что эти инструменты совсем разные я бы всё же стал: вот на записи Орехов, которого все семиструнники почему-то боготворят, играет Серенаду Малатца. А А.Гитман в своей хрестоматии помещает Мардяндю в переложении для шестиструнки... Разные инструменты - лютня и гитара. Там действительно "всё другое", а у "шестёрки" и "семёрки" сходств куда больше, чем различий.

Я присоединяюсь к сказанному выше 650мм, жаль не знаю какое нормальное имя у товарища. Причин, почему так случилось, что 6 стр. стала больше распространена чем 7 стр. с моей точки зрения несколько, Во-первых это слабая пропаганда этого инструмента. Во-вторых не было исполнителей такого масштаба, как Сеговия, Мария-Луиза Анидо и другие, которые концертировали в СССР, один Орехов не мог сделать ничего и его в то время мало кто мог слышать, до сих пор много людей я думаю и не слышали как звучал Орехов не только живьём, но и на записи. В третьих для этого очень много приложили сил П.С Агафошин и его последователи. Если б в штатах отнеслись к банджо, как у нас в своё время к семиструнной гитаре, то и его бы не было. В четвёртых появление Битлов и повальное увлечение их музыкой, а также джазовая музыка и конечно же музыка фламенко, которая особеноо многих цепляет за душу, а качественное исполнение фламенко, по-моему, возможно только на 6 стр.гитаре

Ответ через девять лет! Интересно, что и в Штатах изначально всё складывалось весьма похоже. У России и Штатов вообще много параллелей: отмена крепостного права/рабства, последовавшее массовое переселение в города и тд. И по гитаре тоже, например, конфронтация между "нейлоновыми" и "стальными" гитаристами, те же гастроли Сеговии и как следствие бум "классической испанской" гитары. Но есть существенная разница: американское БМГ-движение (Банджо, Мандолинa, Гитара), существовавшее с 1890-х по 1930-е годы, пропагандировало толерантность (нехорошее слово в России) и ориентировалось на средний класс, который в России представляли "разночинцы" и "мещане". По-сути своей, деятельность Русанова есть российский вариант БМГ (минус толерантность). Движение БМГ предоставляло возможность развития любому желающему - материал для музицирования был самым разнообразным от "старой народной музыки" до современных популярных переложений. Несмотря на то, что Сеговия несомненно оказал сильное влияние на американских гитаристов,он не стал идолом, ибо сам его статус "артиста ради искусства" был непонятен и не близок меркантильным американцам, которые помимо всего прочего уже и не делили музыку на "высокую" и "низкую" (за исключением расовой и деревенской музыки до 1940-х годов). Именно это движение сумело создать основу для взлёта американской популярной (по своей сути народной и гитарной) музыки, которая начиная с 1940-х годов покорила весь мир. Те, кто не смог перешагнуть через свой снобизм и "узкоумие" (и их ученики), стали "музыкальными сектантами", что само по себе вполне обычное общечеловеческое явление. Любая музыка суть - народная музыка, ибо как говорил блюзмен Big Bill Broonzy: "Я никогда не слышал поющей лошади". Тех, кто забывает об этом ждет забвение.

Сообщение отредактировал 7string: 09 Сентябрь 2017 - 16:39

[7string]

Чем хорош строй? Он народный!

https://youtu.be/DA_cb8cCx40
https://youtu.be/m9LuCe0wnYk
https://youtu.be/qGVOkF-gJ1I
https://youtu.be/G6Gg1-HYlU0
https://youtu.be/l7Zz1gQ0KBU

Сообщение отредактировал 7string: 09 Сентябрь 2017 - 18:09

[7string]

Такой заковыристый вопрос: как можно документально подтвердить советский стандарт 50мм верхнего порожка у полноразмерных семиструнок?
Заранее благодарен!

[anviknest]

за документами придется идти на бывшую фабрику им. Луначарского. видно был у них свой стандарт по нему и делали.

[7string]

anviknest (13 Декабрь 2017 - 20:17) писал:

за документами придется идти на бывшую фабрику им. Луначарского. видно был у них свой стандарт по нему и делали.

Из Швеции идти придется по льдам Финского залива как легендарный Ильич...
Есть ли вообще где бы то ни было упоминание ширины грифа? Я не нашел пока нигде. Кроме Димы Петрачкова упоминания о гитарах, которые проходили через его руки. Вполне реальное, но к сожалению, документально не оформленное. Ну или хотя бы упоминание грифов различной ширины?

Сообщение отредактировал 7string: 13 Декабрь 2017 - 20:42

[SergikMak]

7string (13 Декабрь 2017 - 20:33) писал:

anviknest (13 Декабрь 2017 - 20:17) писал:

за документами придется идти на бывшую фабрику им. Луначарского. видно был у них свой стандарт по нему и делали.

Из Швеции идти придется по льдам Финского залива как легендарный Ильич...
Есть ли вообще где бы то ни было упоминание ширины грифа? Я не нашел пока нигде. Кроме Димы Петрачкова упоминания о гитарах, которые проходили через его руки. Вполне реальное, но к сожалению, документально не оформленное. Ну или хотя бы упоминание грифов различной ширины?

Название: Изготовление и ремонт щипковых музыкальных инструментов
Автор: Н.А.Комаров, С.Н.Федюнин
Год издания: 1988
Издательство: М. Легпромбытиздат
ISBN: 5—7088—0195—6
Страниц: 272

На стр. 190 таблица 9. Приведены все основные размеры гитар - от большой до кварт-гитары:

Сообщение отредактировал SergikMak: 14 Декабрь 2017 - 18:36

[7string]

SergikMak (14 Декабрь 2017 - 18:35) писал:

7string (13 Декабрь 2017 - 20:33) писал:

anviknest (13 Декабрь 2017 - 20:17) писал:

за документами придется идти на бывшую фабрику им. Луначарского. видно был у них свой стандарт по нему и делали.

Из Швеции идти придется по льдам Финского залива как легендарный Ильич...
Есть ли вообще где бы то ни было упоминание ширины грифа? Я не нашел пока нигде. Кроме Димы Петрачкова упоминания о гитарах, которые проходили через его руки. Вполне реальное, но к сожалению, документально не оформленное. Ну или хотя бы упоминание грифов различной ширины?

Название: Изготовление и ремонт щипковых музыкальных инструментов
Автор: Н.А.Комаров, С.Н.Федюнин
Год издания: 1988
Издательство: М. Легпромбытиздат
ISBN: 5—7088—0195—6
Страниц: 272

На стр. 190 таблица 9. Приведены все основные размеры гитар - от большой до кварт-гитары:

Класс! Огромное спасибо

[SergikMak]

Нашел в сети упоминание о ГОСТе, но текста самого ГОСТа не нашел:

Название документа: ГОСТ 25956-83 Инструменты музыкальные струнные щипковые. Общие технические условия
Номер документа: 25956-83
Вид документа: ГОСТ
Принявший орган: Госстандарт СССР
Дата принятия: 01 января 1985
Дата начала действия: 01 января 1985
Дата окончания действия: 01 января 1992

[lotar]

SergikMak (15 Декабрь 2017 - 05:51) писал:

Нашел в сети упоминание о ГОСТе, но текста самого ГОСТа не нашел:
Название документа: ГОСТ 25956-83 Инструменты музыкальные струнные щипковые. Общие технические условия

Есть статья "Правила хранения, эксплуатации и перевозки струнных музыкальных инструментов" - http://rgho.st/7PmQlyYRw.
Похоже, что написано на основе этого госта

[SergikMak]

В таблице из вышеупомянутой книги-учебника не делается разницы в размерах для шести- и семиструнных гитар. По-видимому в целях унификации была принята одинаковая ширина грифа для обоих типов гитар. Если для шестиструнки 48 мм - это вполне нормально, то для семиструнки, конечно, узковато.

Сообщение отредактировал SergikMak: 16 Декабрь 2017 - 22:24

[7string]

SergikMak (16 Декабрь 2017 - 22:24) писал:

В таблице из вышеупомянутой книги-учебника не делается разницы в размерах для шести- и семиструнных гитар. По-видимому в целях унификации была принята одинаковая ширина грифа для обоих типов гитар. Если для шестиструнки 48 мм - это вполне нормально, то для семиструнки, конечно, узковато.

Вам попадался 45 мм гриф? Это очень интересно, тк совершенно иной стиль игры там складывается. Спасибо за разбор вопросов всем!

lotar (16 Декабрь 2017 - 16:57) писал:

SergikMak (15 Декабрь 2017 - 05:51) писал:

Нашел в сети упоминание о ГОСТе, но текста самого ГОСТа не нашел:
Название документа: ГОСТ 25956-83 Инструменты музыкальные струнные щипковые. Общие технические условия

Есть статья "Правила хранения, эксплуатации и перевозки струнных музыкальных инструментов" - http://rgho.st/7PmQlyYRw.
Похоже, что написано на основе этого госта

Очень интересно, спасибо! Особенно интересно, что размеры существовали и до советских Гостов. То есть множество людей играло "кольцом".

[SergikMak]

Кольцевым способом люди играли и играют не только на семиструнках. Джазовый гитарист Алексей Кузнецов в одном из своих мастер-классов рассказывал, что некоторые аккорды, которые можно сыграть на барре, он предпочитает играть с использованием большого пальца левой руки.
Это объясняется, по-видимому тем, что у электрогитар и акустических гитар гриф уже (и мензура меньше), чем у классики, кроме того, при игре медиатором используется посадка с опорой корпуса гитары на правое колено, при этом гриф располагается практически горизонтально, что создает удобство для использования большого пальца левой руки.
Также хочу заметить, что ширина грифа влияет не только, и даже не столько на технику левой руки, сколько на правую. При игре ногтевым способом ногти немного выступают над подушечкой пальца, однако в процессе звукоизвлечения используется, как подушечка пальца (глушит струну, создает временную опору кисти, приготовляет щипок), так и ноготь. Соответственно, чтобы ногти не цеплялись за более тонкую струну желательно иметь более широкое расположение струн. При безногтевом способе (на металлических струнах) можно иметь более узкое расположение струн на подставке, а для игры медиатором - узко расположенные струны даже предпочтительнее.
Как-то так.

Сообщение отредактировал SergikMak: 19 Декабрь 2017 - 19:25

[7string]

SergikMak (19 Декабрь 2017 - 19:23) писал:

Кольцевым способом люди играли и играют не только на семиструнках. Джазовый гитарист Алексей Кузнецов в одном из своих мастер-классов рассказывал, что некоторые аккорды, которые можно сыграть на барре, он предпочитает играть с использованием большого пальца левой руки.
Это объясняется, по-видимому тем, что у электрогитар и акустических гитар гриф уже (и мензура меньше), чем у классики, кроме того, при игре медиатором используется посадка с опорой корпуса гитары на правое колено, при этом гриф располагается практически горизонтально, что создает удобство для использования большого пальца левой руки.
Также хочу заметить, что ширина грифа влияет не только, и даже не столько на технику левой руки, сколько на правую. При игре ногтевым способом ногти немного выступают над подушечкой пальца, однако в процессе звукоизвлечения используется, как подушечка пальца (глушит струну, создает временную опору кисти, приготовляет щипок), так и ноготь. Соответственно, чтобы ногти не цеплялись за более тонкую струну желательно иметь более широкое расположение струн. При безногтевом способе (на металлических струнах) можно иметь более узкое расположение струн на подставке, а для игры медиатором - узко расположенные струны даже предпочтительнее.
Как-то так.

Я обсуждал эту тему с американскими джазменами и банджистами. Очень похожая ситуация на то, как играли на семиструнках и балалайках. Особенности "открытого" строя.

[Sikkyboy]

Изобретена русская укулеле. Этот инструмент берёт начало от семиструнной кварт-гитары.



Может, кито займётся переложениями для нового инструмента?

Сообщение отредактировал Sikkyboy: 05 Апрель 2020 - 21:23

[Sikkyboy]

Не заметил, что выпуск был 1 апреля.)) Хотя в каждой шутке есть доля шутки.
Сравнил строи укулелей:
гавайская сопрано - G1 C1 E1 A1 ( струны от 4 к 1). Четвёртая струна выше третьей и второй - особенность укулеле.
русская укулеле - G(малой октавы) C1 E1 G1( струны от 4 к 1). Между открытыми 1 и 4 струной интервал в октаву.
Итог - брынчалка в обоих случаях. Но люди ведь тащатся от укулеле.
Хотелось бы услышать мнение о новом сторое от "народников - душителей гитары".

[Serhii]

Sikkyboy (06 Апрель 2020 - 13:46) писал:

Не заметил, что выпуск был 1 апреля.)) Хотя в каждой шутке есть доля шутки.
Сравнил строи укулелей:
гавайская сопрано - G1 C1 E1 A1 ( струны от 4 к 1). Четвёртая струна выше третьей и второй - особенность укулеле.
русская укулеле - G(малой октавы) C1 E1 G1( струны от 4 к 1). Между открытыми 1 и 4 струной интервал в октаву.
Итог - брынчалка в обоих случаях. Но люди ведь тащатся от укулеле.
Хотелось бы услышать мнение о новом сторое от "народников - душителей гитары".

Есть еще укулеле-баритон – там просто 4 струны как у гитары, точнее, гитара без двух басов. А строй ре-соль-сі-ре известен с 16 ст. Он считается народным для большинства народов мира.
У меня от уку-баритона интерес перешел на 7 струнку

[7string]

Sikkyboy (06 Апрель 2020 - 13:46) писал:

Не заметил, что выпуск был 1 апреля.)) Хотя в каждой шутке есть доля шутки.
Сравнил строи укулелей:
гавайская сопрано - G1 C1 E1 A1 ( струны от 4 к 1). Четвёртая струна выше третьей и второй - особенность укулеле.
русская укулеле - G(малой октавы) C1 E1 G1( струны от 4 к 1). Между открытыми 1 и 4 струной интервал в октаву.
Итог - брынчалка в обоих случаях. Но люди ведь тащатся от укулеле.
Хотелось бы услышать мнение о новом сторое от "народников - душителей гитары".

Лучший пример - американское 5-струнное банджо, с которого американцы плавно переходили на шестистунный Open G.

Сообщение отредактировал 7string: 30 Апрель 2021 - 16:52

[Vladimir Kovalev]

Катюша по-бразильски на семиструнке


https://www.instagra...id=o5bizgfneyih

[7string]

Да я уже 4 года назад как научил американцев как плавно перейти с блюза в Ре минор, но пока не вижу массы перебезчиков... https://youtu.be/RjnWEVxeCpQ

Сообщение отредактировал 7string: 03 Май 2021 - 01:48