[CrazyNetter]

Здравствуйте, Уважаемые форумчане.

Меня зовут Александр Петровчук.

Долго думал: писать-не писать сюда. Но все-же желание выслушать справедливую критику результатов моего годового самостоятельного обучения игре на классической гитаре (для учета ошибок/промахов) победило. Ибо считаю что это в любом случае полезно. Желание научиться у меня возникло аж в 42 года, поэтому думаю, что кому-то и мой опыт может быть полезен. На Youtube у меня есть канал (http://www.youtube.c...ser/CrazyNetter), на котором в данный момент пять сыгранных мной в хронологической последовательности произведений:

Claro De Luna (Moonlight sonate), L.V.Beethoven:


F.Shubert. Ave Maria:


Preludio (Saudade). A.Barrios:


Lamento 2. Kleynjans Francis:


Имеются, конечно, комментарии от людей, заходящих на канал. Но мне было - бы очень полезно знать мнение профессионалов (или любителей, серьезно занимающихся музыкой), к коим я вас и отношу, поскольку знаю, что левый человек на этот форум вряд-ли попадет.

Сразу напишу, что я очень настойчиво (по 8 час/день) занимался (а то почему-то многое полагают, что я уже давно играю). К преподавателям обращался только когда в нотах попадался незнакомый мне ньюанс (в нотной грамоте я постарался разобраться очень хорошо (Лунная соната и Аве Мария - мои транскрипции произведений, может и не очень умелые)).

Так что прошу отозваться и дать оценку моей работе. Для меня это очень важно, так как я хочу продолжить самообразование.

Заранее благодарен, Александр.

Сообщение отредактировал CrazyNetter: 19 Октябрь 2011 - 16:56

[CrazyNetter]

CrazyNetter (19 Октябрь 2011 - 16:55) писал:

Здравствуйте, Уважаемые форумчане.

.....

Виноват, упустил еще одно:Fur Elize Бетховена (должно стоять между Лунной Сонатой и Аве Марией)

[Cartouche]

Александр, что действительно всё сам?
А руки кто ставил?
Результат намного превосходит всех тех самоучек, которых мне довелось видеть.

Наверное можно поработать над свободой и звуком на более простых пьесах, упражнениях.

Да, и к хорошему преподавателю можно почаще показываться. Хуже точно не будет.

Удачи!

Сообщение отредактировал Cartouche: 19 Октябрь 2011 - 17:50

[Катаксей]

Это вы совершенно самостоятельно всего за год так научились играть?
В таком возрасте?
Конечно, недостатков пока много, но здОрово!

[CrazyNetter]

Cartouche (19 Октябрь 2011 - 17:46) писал:

Александр, что действительно всё сам?
А руки кто ставил?
Результат намного превосходит всех тех самоучек, которых мне довелось видеть.

Наверное можно поработать над свободой и звуком на более простых пьесах, упражнениях.

Да, и к хорошему преподавателю можно почаще показываться. Хуже точно не будет.

Удачи!

Да, конечно сам! В нашем городе помогать особо некому. А по поводу свободы Вы конечно правы. Я это чувствую, особенно когда пытаюсь на камеру или зрителям играть. Просто хотелось выучить несколько произведений для того, чтобы потом их совершенствовать. Сейчас я готов переиграть то что играл в начале, но на более высоком, так сказать уровне, но пока немного подожду, потому что хочу еще 2 произведения, которые почти разучил, отыграть, а потом последую Вашим советам по работе над свободой и звуком. Спасибо!

Катаксей (19 Октябрь 2011 - 18:11) писал:

Это вы совершенно самостоятельно всего за год так научились играть?
В таком возрасте?
Конечно, недостатков пока много, но здОрово!

Ну да. Кроме того, я заметил, что при должной интенсивности занятий и работе над нотами (подробный разбор) каждое последующее учится гораздо быстрее предыдущего. А конкретно, какие недостатки особенно бросаются в глаза/уши? Чтобы над ними целенаправленно работать.

[garyzen]

-Посмотрел Ваши ролики,Удивлен Вашей игрой ....Супер!Давно занимаетесь серьезно инструментом?...Свое не пробывали Сочинять?

[Катаксей]

CrazyNetter (19 Октябрь 2011 - 18:22) писал:

А конкретно, какие недостатки особенно бросаются в глаза/уши? Чтобы над ними целенаправленно работать.

Ну самое главное, что особенно бросается в уши (в Ave Maria, например), это досадная разрывность
в голосоведении, недоигранность нот мелодии, не очень слитное арпеджио
в аккомпанементе, нет плавности, единства мелодии и аккомпанемента.

[sima]

Здравствуйте, Александр!


Я бы рекомендовал Вам обратить свое внимание на постановку рук. И на самые базовые технические моменты. Особенно в правой руке.
Сходите за консультацию к знающему педагогу-гитаристу. Именно с вопросом постановки рук, звукоизвлечения, техники. Самообразование - это прекрасно. Но не стоит изобретать велосипед, если он уже давно изобретен.

Как дополнительный материал можете посмотреть вот это видео:
William Kanengiser "Effortless Classical Guitar"

Оно в сети есть. Удачи!

Сообщение отредактировал sima: 19 Октябрь 2011 - 19:05

[CrazyNetter]

garyzen (19 Октябрь 2011 - 18:44) писал:

-Посмотрел Ваши ролики,Удивлен Вашей игрой ....Супер!Давно занимаетесь серьезно инструментом?...Свое не пробывали Сочинять?

Ну по поводу Супер Вы, наверное, преувеличили. Я так думаю что выучить несколько произведений (если они не содержат технических выкрутасов)под силу любому человеку - было бы желание (и терпение родных ). Ну и надо перебороть себя (барьер, когда все болит, а еще ничего не получается, преодолеть). Конечно я понимаю ограниченность такого подхода, например, в том, что я вообще не владею многими приемами звукоизвлечения, не полностью знаю нотную грамоту.

Но, надо сказать, на обычных людей (не музыкантов) даже такая неумелая игра производит сильное впечатление (на работе, когда это услышали, буквально челюсть отвисла у слушателей - не ожидали, что гитара может быть использована не для Мурки).

По поводу срока - ровно год.

А свое пробую сочинять, пока простые темки, но пока не решусь их озвучивать.

sima (19 Октябрь 2011 - 19:05) писал:

Здравствуйте, Александр!


Я бы рекомендовал Вам обратить свое внимание на постановку рук. И на самые базовые технические моменты. Особенно в правой руке.
Сходите за консультацию к знающему педагогу-гитаристу. Именно с вопросом постановки рук, звукоизвлечения, техники. Самообразование - это прекрасно. Но не стоит изобретать велосипед, если он уже давно изобретен.

Как дополнительный материал можете посмотреть вот это видео:
William Kanengiser "Effortless Classical Guitar"

Оно в сети есть. Удачи!

Спасибо, уважаемый, за конструктивный ответ. К сожалению, знающих у нас в городе нет, наверное буду искать на форуме литературу и слушать советы. Спасибо за ссылку. Уже смотрю.

[maev]

sima (19 Октябрь 2011 - 19:05) писал:

William Kanengiser "Effortless Classical Guitar"

http://www.youtube.c...+Guitar%22&aq=f
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Впечатляюще !
Но, прежде, чем возвращаться к "Элизе" и пр. , думаю, стоит сделать несколько вещей более коротких и относительно простых в муз. отношении, ведь надо улучшать сразу слишком много моментов...


ЗЫ... На светлой гитаре часто треск, может деформация грифа..., на темной- что-то со струнами, или слегка расстроены... ???

´

Сообщение отредактировал maev: 19 Октябрь 2011 - 19:38

[Boris_Larin]

Впечатляющий прогресс для одного года занятий. Вы молодец, что и говорить. По технике могу добавить к предыдущим замечаниям что надо внимательнее следить за "звяканием" струн. Вы или неточно прижимаете струну к ладу в аккорде или звучащая струна задевает палец (по ютубовкой картинке трудно разобрать причину), но "звякание" достаточно регулярно проявляется.

[Исраэль]

Год? Я знаю таких, которые после года занятий ищут, где нота до на гитаре. Примите мои восхищения!

[CrazyNetter]

Boris_Larin (19 Октябрь 2011 - 19:44) писал:

Впечатляющий прогресс для одного года занятий. Вы молодец, что и говорить. По технике могу добавить к предыдущим замечаниям что надо внимательнее следить за "звяканием" струн. Вы или неточно прижимаете струну к ладу в аккорде или звучащая струна задевает палец (по ютубовкой картинке трудно разобрать причину), но "звякание" достаточно регулярно проявляется.

Да, звяканье действительно слышно, но я пока никак не могу с ним справиться, особенно на первых 4 ладах. Нахожу что недостаточно сильно прижимаю струны. Хотя я физически сильный человек (могу пальцами банку консервную открыть). Глядя на игру проф. гитаристов (особенно женщин) я удивляюсь как так они легко играют без дефектов звука. Я конечно знаю, что большинство профессиональных записей компилированные (т.е. музыка и видео из разных дублей), но иногда встречаю и нативные записи где все это выглядит легко и эффектно. Подозреваю что это "специализированная сила", которую можно выработать только годами тренировок именно игрой на гитаре. Ну когда неточное прижатие - тут и разговора нет. Надо работать над точностью.

Спасибо большое за Ваши замечания.

[Mischa]

Игра впечатляет, поздравляю!

Для левой руки необходимо поиграть набор упражнений для укрепления руки, растяжек и точности движений (например, чтобы избавиться от дребезжания струны, необходимо прижимать струну ближе к отсекающему порожку, в определенной области лада - найдите ее экспериментальным путем, тогда и силы меньше тратить придется и качество звука повысится, а чтобы всегда попадать пальцем в такую область, возможно, придется немного поработать над растяжкой) и распределения силы. Но обычно важнее развивать упражнениями мелкую моторику и, в общем-то, мозги - именно тогда и появится кажущаяся легкость исполнения.
Также старайтесь не играть несколько нот подряд одним и тем же пальцем. Хорошо продуманная аппликатура - необходимое условие хорошего исполнения.

[guitar]

Тоже поражен коротким сроком. Это талант. К замечаниям добавлю: дослушивайте предыдущую позицию в левой руке. Я понимаю, хочется в свое время попасть точно в следующую позицию. Но тем самым скрадывается музыка у предыдущей позиции. А так, браво! А как домашние? Они у вас должно быть очень терпеливые. 8 часов в день заниматься и не слышать от жены: "Иди работай!" - это мечта музыканта

[CrazyNetter]

Исраэль (19 Октябрь 2011 - 20:07) писал:

Год? Я знаю таких, которые после года занятий ищут, где нота до на гитаре. Примите мои восхищения!

Большое спасибо за положительную оценку моего труда. Я вообще думаю что учиться в 40 даже легче, чем в 10, хотя, конечно, результат наверное будет менее качественным. Наверное, это связано с тем, что в 40 классическая музыка воспринимается гораздо более эмоционально (сказывается жизненный опыт, пережитые чувства и все такое). А когда чувствуешь связь между музыкой и эмоциями, то и запоминается легче, и играется проще. Ну и конечно, взрослый человек, видя цель, твердо знает, что если он пойдет к ней, то обязательно дойдет, а в младом возрасте человеку для этого еще доказательства и мотивация нужна. Наверное, в этих 2 моментах причина столь быстрого освоения (мне и самому-то не верится иной раз что всего за год я это успел ). Благодарю.

[CrazyNetter]

maev (19 Октябрь 2011 - 19:29) писал:

sima (19 Октябрь 2011 - 19:05) писал:

William Kanengiser "Effortless Classical Guitar"

http://www.youtube.c...+Guitar%22&aq=f
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Впечатляюще !
Но, прежде, чем возвращаться к "Элизе" и пр. , думаю, стоит сделать несколько вещей более коротких и относительно простых в муз. отношении, ведь надо улучшать сразу слишком много моментов...


ЗЫ... На светлой гитаре часто треск, может деформация грифа..., на темной- что-то со струнами, или слегка расстроены... ???

´

Спасибо!
Я конечно, пробовал играть короткие этюды Сора, Карулли и др. композиторов (дочь носит метод. материал из муз школы, где тоже год отучилась - и я пробовал следовать программе муз школы). Но уже через короткое время понял, что они слишком просты, и видать, из за этого несколько скучноваты, а самое главное, что я не почувствовал прогресса (зато понял, почему дочери немного скучно их изучать - они как специально подобраны немелодичными и однообразными). Видать для 40-летних нужна другая методика (ее, естественно, в муз школе нет). Сейчас, готовясь к новому году обучения, перелопачиваю нотные архивы в поисках подходящего. Может, и Вы посоветуете что-нибудь конкретно, т.е. что бы эффект был как раз для борьбы с моими недостатками в исполнении.

Что касается треска на светлой гитаре, то это я, похоже, немного переборщил с доводкой (понижение нижнего порожка), ну и страдает моя техника.
А на темной (это Strunal 997) с этим, вроде получше, но при записи ролика столкнулся см тем, что шум (вой) компьютера на беду попадает точно в ми-бемоль, и из за этого возникает ощущение диссонанса. К настройке отношусь очень тщательно, поэтому этот фактор исключаю. Струны новые (1 неделя растяжки - Savarez (плохими вроде не должны быть)).

Учту Ваши замечания при следующих записях, возможно, придется даже компьютер сменить. (Кстати, все другие записи сделаны на цифровой диктофон - это для справки просто).

[CrazyNetter]

Катаксей (19 Октябрь 2011 - 19:00) писал:

CrazyNetter (19 Октябрь 2011 - 18:22) писал:

А конкретно, какие недостатки особенно бросаются в глаза/уши? Чтобы над ними целенаправленно работать.

Ну самое главное, что особенно бросается в уши (в Ave Maria, например), это досадная разрывность
в голосоведении, недоигранность нот мелодии, не очень слитное арпеджио
в аккомпанементе, нет плавности, единства мелодии и аккомпанемента.

Спасибо за замечание!
Что касается Аве Марии, я в принципе, этого ожидал. Это моя аранжировка произведения, компилированная мной из двух партитур (голос и гитара) - Смотреть

Когда я ее делал, был очень удивлен сложностью составления аппликатуры для нее (кстати, и в интернете не нашел более менее внятного исполнения (Есть Lucarelli на Ютубе, но это явно компилированная запись, из которой ничего не разберешь)). Все мои потуги в итоге закончились именно таким вариантом. Он крайне неудобен для исполнения, и, конечно, не очень, благозвучен. Зато я заценил сложность работы аранжировщиков (подозреваю, что иногда сочинить легче, чем сделать аранжировку много векового произведения). Может у кого-то из форумчан есть варианты получше или хотя-бы достойное учебное видео этого произведения - уж больно за душу взяло оно? Буду очень благодарен.

[CrazyNetter]

guitar (19 Октябрь 2011 - 21:38) писал:

Тоже поражен коротким сроком. Это талант. К замечаниям добавлю: дослушивайте предыдущую позицию в левой руке. Я понимаю, хочется в свое время попасть точно в следующую позицию. Но тем самым скрадывается музыка у предыдущей позиции. А так, браво! А как домашние? Они у вас должно быть очень терпеливые. 8 часов в день заниматься и не слышать от жены: "Иди работай!" - это мечта музыканта

Критика принята! У меня проявляется спешка в перестановке пальцев в следующую позицию, но замечаю, что это происходит в основном при игре на камеру (видимо, подсознательный страх не успеть и желание выделить себе время на подготовку). Что - то сродни сценическому страху. Когда просто для себя играю получается намного точнее и душевнее. К сожалению, игра для себя мало значения имеет. Как с эти бороться я уже почитал на форуме. Буду ходить по знакомым и играть им, тем более, что Ваши комментарии придают мне уверенности.

А что касается домашних, то им отдельное спасибо за терпение. Хотя про музыку от жены я узнал много интересного за этот год . К слову, самым благодарным оказался кот, который регулярно приходил слушать репетиции. А с "Иди работай" я задачу решил просто - сказал правду, что пока не выучу то-то то-то, работать нормально не могу (музыка звучит в мозгах и мешает решать инженерные задачи - это соответствует действительности). Спасает еще то что я относительно неплохо зарабатываю (для наших мест).

[CrazyNetter]

Кстати, есть такой вопрос: на форумах часто встречаются проблемы типа "у меня маленькая рука", "у меня маленький рост". Я же столкнулся с тем, что мне мешают большая рука и большой рост. Для левой руки может это иногда и полезно (хотя, например не позволяет ставить несколько пальцев на одном ладу с четким их расположением относительно самих ладов - отсюда дребезжание). Но правая рука испытывает явные проблемы, поскольку невозможно правильно защипнуть струну (пальцы не размещаются между струн) и требуется гораздо более точная координация для игры. В противном случае струны задевают за ногти (=> дребезг) или за подушки ( => глушатся когда не надо). К всему прочему приходится держать пальцы в постоянно подогнутом положении, иначе они выходят за пределы ширины струн и приходится манипулировать кистью, что конечно, плохо. Или я преувеличиваю эту проблему? Если кто встречал описание такой проблемы и способов ее решения, просьба отписаться.