[sergeim]

Здравствуйте!
Уже продолжительное время пытаюсь понять: ЧТО ТАКОЕ МУЗЫКАЛЬНЫЙ ОБРАЗ? Или художественный. Это одно и тоже?
Я преподаю гитару в ДМШ. Нигде не нахожу простого и понятного ответа на этот вопрос. Везде как то заумно всё описывается.

Кто-нибудь может обьяснить ЧТО ТАКОЕ МУЗЫКАЛЬНЫЙ/ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ОБРАЗ простым языком? Спасибо.

[Антон_К]

Платон учил, что есть такие слова, которые в силу своей значимости не могут быть объяснены с помощью других слов (время, пространство, жизнь). Для человека, профессионально связанным с искусством, "образ" как раз такое слово. Как тут можно просто объяснить, я не знаю.

Сообщение отредактировал Антон_К: 02 Август 2013 - 14:57

[Исраэль]

Антон_К (02 Август 2013 - 14:57) писал:

Платон учил, что есть такие слова, которые в силу своей значимости не могут быть объяснены с помощью других слов (время, пространство, жизнь). Для человека, профессионально связанным с искусством, "образ" как раз такое слово. Как тут можно просто объяснить, я не знаю.

Для человека, профессионально связанным с искусством, "образом" служит гонорар.

[maev]

Что за звуки! неподвижен внемлю
Сладким звукам я;
Забываю вечность, небо, землю,
Самого себя.
Всемогущий! что за звуки! жадно
Сердце ловит их,
Как в пустыне путник безотрадной
Каплю вод живых!
И в душе опять они рождают
Сны веселых лет
И в одежду жизни одевают
Все, чего уж нет.
Принимают образ эти звуки,
Образ милый мне;
Мнится, слышу тихий плач разлуки,
И душа в огне.
И опять безумно упиваюсь
Ядом прежних дней
И опять я в мыслях полагаюсь
На слова людей.

[k030235]

Исраэль (02 Август 2013 - 15:02) писал:

Антон_К (02 Август 2013 - 14:57) писал:

Платон учил, что есть такие слова, которые в силу своей значимости не могут быть объяснены с помощью других слов (время, пространство, жизнь). Для человека, профессионально связанным с искусством, "образ" как раз такое слово. Как тут можно просто объяснить, я не знаю.

Для человека, профессионально связанным с искусством, "образом" служит гонорар.

Kotorii putem nehitrih manipuliazii prevrachaetsia zatem vo vpolne ochutimii obraz, t.e. obraz kak sfera chuvstv i fantazii napriamuyu zavisit ot sposobnosti i zelaniyia naiti etot obraz soobrzno svoemu vospitaniyu i intellektu,poskolku on raznItsia u vseh, ego trudno naviazat komu bi to ni bili i nevosmozno opisAt slovami,eto sfera chuvstv.

[sergeim]

Может это просто зрительные образы которые возникают в воображении при прослушивании музыки? Ну, и плюс настроение от музыки, ассоциации.

[k030235]

sergeim (02 Август 2013 - 16:12) писал:

Может это просто зрительные образы которые возникают в воображении при прослушивании музыки? Ну, и плюс настроение от музыки, ассоциации.

Ne fakt, primer...vse proizvedenyia O. Kiseleva imeyut nazvanie,chto eto, naviazannii obraz? Muzikalnie obrazi v otlichii ot literaturnih bolee mnogoliki, vspomnite pritchu o dvuh slepih.

[sergeim]

Вот нашел определение.
---------------------------------------------------------
Образ музыкальный
25.02.2012 в 14:25.

Обычно это словосочетание воспринимается как некая абстракция, к тому же несколько навязчивая, потому что часто употребляется во всевозможных разговорах о музыке. Но, во-первых, это понятие простое, вы сейчас в этом убедитесь, а во-вторых, необходимое. Попробуйте-ка заменить его чем-нибудь или обойтись без него вообще! Тогда чем же вы назовете такое явление: детективный фильм, острая ситуация; звучат отдельные звуки ударных, перемежаясь с как бы разорванными мотивами кларнета, скрипки; фортепиано "вскрикивает" диссонирующими аккордами в разных регистрах, звучащими как беспорядочные блики огней... Согласитесь, что все мы привыкли к такого рода музыке. И когда она звучит отдельно от детективных фильмов (или радиопостановок, где она тоже часто встречается), мы безошибочно чувствуем соответствующее настроение, срабатывает наше ассоциативное мышление.

Другой пример: тихо звучат долгие вытянутые звуки струнных. На их фоне - редкие негромкие удары вибрафона, спокойный напев флейты. Возникает ощущение огромного пространства, спокойного и мирного пейзажа. Но вот слышится далекий гул литавр, и в быстром темпе следуют несколько созвучий у медных духовых в сочетании с фортепиано. Мгновенно меняется вся музыкальная атмосфера. Очевидным становится чувство тревоги, опасности. Не будем дальше рассказывать своими словами содержание произведения, его лучше послушать. Но заметим, что речь шла о двух музыкальных образах, совершенно разных, контрастных.

Подытожим эти простые примеры. Всякая музыка (хорошая, конечно) рождает у слушателей представления, ощущения, чувства, ассоциации, воспоминания и т. д. Ощущения и ассоциации, разумеется, у каждого индивидуальны. Но общие представления о тех или иных явлениях, в том числе и те, которые передаются музыкой, как бы внушаются ею, - это и есть музыкальные образы. Музыкальные потому, что создаются они чисто музыкальными средствами, хотя в их создании, как вы видели на первом примере, могут участвовать ассоциации с другими видами искусства. Можно сказать и так: музыкальный образ - это комплекс музыкальных средств, используемых композитором в сочинении и направленных на то, чтобы вызвать у слушателя определенный круг ассоциаций с явлениями действительности. А содержание сочинения раскрывается путем последования и взаимодействия между собой различных музыкальных образов.
М. Г. Рыцарева
---------------------------------------------------------

Или вот такое:

Музыкальный образ - это вместе взятые характер, музыкально-выразительные средства, общественно-исторические условия создания, особенности построения, стиль композитора.

[sergeim]

Я так понял что эти определения верны? На них можно опираться в работе? Скажем при проведении открытого урока?

[Катаксей]

Думаю, что музыкальный образ - это то, что вы слышите, когда слушаете музыкальное
произведение. Музыкальное произведение слушают, а музыкальный образ слышат.
Люди с хорошо развитым внутренним слухом могут слышать музыкальный образ,
даже не слушая само музыкальное произведение, то есть когда ничего не звучит.
И наоборот, можно слушать произведение, но ничего интересного при этом не слышать.

[guitar]

По-моему, музыкальный образ - это те переживания, которые происходят в нас при прослушивании музыки. Эти переживания у всех разные.
И редко совпадают с переживаниями автора. Например: прослушиваем музыку, а потом читаем название. И не верим глазам

[sergeim]

k030235 (02 Август 2013 - 16:29) писал:

sergeim (02 Август 2013 - 16:12) писал:

Может это просто зрительные образы которые возникают в воображении при прослушивании музыки? Ну, и плюс настроение от музыки, ассоциации.

Ne fakt, primer...vse proizvedenyia O. Kiseleva imeyut nazvanie,chto eto, naviazannii obraz? Muzikalnie obrazi v otlichii ot literaturnih bolee mnogoliki, vspomnite pritchu o dvuh slepih.

Я думаю это не то чтобы навязанный образ, но уточнение образа. Так как если нет названия, то мы можем вообразить очень разные вещи под одну и ту же музыку. Например, произведение называется "Течет река". Если не знать названия, то не факт что мы вообразим именно течение реки.

guitar (02 Август 2013 - 22:10) писал:

По-моему, музыкальный образ - это те переживания, которые происходят в нас при прослушивании музыки. Эти переживания у всех разные.
И редко совпадают с переживаниями автора. Например: прослушиваем музыку, а потом читаем название. И не верим глазам

Согласен.

Катаксей (02 Август 2013 - 18:53) писал:

Думаю, что музыкальный образ - это то, что вы слышите, когда слушаете музыкальное
произведение. Музыкальное произведение слушают, а музыкальный образ слышат.
Люди с хорошо развитым внутренним слухом могут слышать музыкальный образ,
даже не слушая само музыкальное произведение, то есть когда ничего не звучит.
И наоборот, можно слушать произведение, но ничего интересного при этом не слышать.

Не совсем понял. Ничего не звучит даже в голове, мысленно?

[Lolll]

guitar (02 Август 2013 - 22:10) писал:

По-моему, музыкальный образ - это те переживания, которые происходят в нас при прослушивании музыки. Эти переживания у всех разные.
И редко совпадают с переживаниями автора. Например: прослушиваем музыку, а потом читаем название. И не верим глазам

Если требовать от музыкальных произведений четкого литературного сюжета, то мы рискуем часто не угадать. Но никто так не делает. А эмоциональное восприятие тембров, ритмов и мелодий у всех примерно одинаковое. Радость с печалью, тревогу с умиротворением никто не спутает. Конский топот от беготни цыплят отличит. Танец воинов от пляски скоморохов и от песни нежных дев - тоже без труда.
Есть произведения, где музыка привязана к жизненным образам (прежде всего - оперы и музыкальные спектакли, но и инструментальные произведения бывают, например, знаменитые "Картинки с выставки"). И есть музыка, что обращается исключительно к чувственному восприятию - сонаты, симфонии, этюды и прочие вальсы с полонезами. В ней нет явных ассоциаций с персонажами, а есть чисто эмоциональные образы.

[Катаксей]

sergeim (03 Август 2013 - 11:33) писал:

Не совсем понял. Ничего не звучит даже в голове, мысленно?

Физически ничего не звучит. "Звучит" в голове (как бы звучит).

[Kai]

Георгий Свиридов в своих дневниках пишет: "Художник призван, по мере своих сил, служить раскрытию истины. Истина может быть заключена в синтезе слова и музыки. Для меня это так. Музыка сама по себе - искусство бессознательное. На своих волнах бессознательного она несет слово и раскрывает его сокровенный смысл. Слово же несет в себе мысль о мире, оно и предназначено для выражения мысли. Музыка же несет чувство, ощущение, душу этого мира. Вместе они выражают(могут выразить) истину мира."

[guitar]

Kai (04 Август 2013 - 13:24) писал:

Георгий Свиридов в своих дневниках пишет: "Художник призван, по мере своих сил, служить раскрытию истины. Истина может быть заключена в синтезе слова и музыки. Для меня это так. Музыка сама по себе - искусство бессознательное. На своих волнах бессознательного она несет слово и раскрывает его сокровенный смысл. Слово же несет в себе мысль о мире, оно и предназначено для выражения мысли. Музыка же несет чувство, ощущение, душу этого мира. Вместе они выражают(могут выразить) истину мира."

А что есть истина?

[Катаксей]

guitar (05 Август 2013 - 17:52) писал:

А что есть истина?

Истина - это заблуждение, которое в данный момент считается верным однозначно.

[Вадим_Никитин]

sergeim (02 Август 2013 - 14:50) писал:

Здравствуйте!
Уже продолжительное время пытаюсь понять: ЧТО ТАКОЕ МУЗЫКАЛЬНЫЙ ОБРАЗ? Или художественный. Это одно и тоже?
Я преподаю гитару в ДМШ. Нигде не нахожу простого и понятного ответа на этот вопрос. Везде как то заумно всё описывается.

Кто-нибудь может обьяснить ЧТО ТАКОЕ МУЗЫКАЛЬНЫЙ/ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ОБРАЗ простым языком? Спасибо.

Думаю, что в ДМШ нужно исходить из самых простых понятий.

Музыка - это древний язык. Человек научился говорить сравнительно недавно, можно не ошибиться сильно, если считать, что не более 100 тыс. лет назад. До этого человек общался посредством звуков. Как и его предки и как почти все остальные существа на Земле (кроме насекомых, рыб и еще может кого другого). При помощи звуков можно выразить всё необходимое для жизни и продолжения рода. Наслаждение, опасность, угроза, коллективные действия, любовь - все это можно выразить музыкой (звуками), понятными не только людям, а и другим животным. Язык этот музыкальный, подчеркну - один для всех живых существ. Человек легко может понять намерения тигра, настроение змеи, а уж про домашних животных, которые сами хорошо знают человека и говорить нечего.

Посредством этого языка создаются образы (мысли), такие же древние как и язык, поэтому они затрагивают самые глубокие переживания, которые находятся глубже сознания. Мы, в общем-то, хорошо понимаем песню, исполненную на незнакомом языке. Иногда даже лучше, чем на знакомом, поскольку музыкальные образы (мысли) могут не совпадать с текстом.

Музыка человеку так же необходима как еда, вода и воздух. Мы сейчас этого можем не замечать, поскольку с изобретением радио музыки вокруг стало очень много. Но пару сотен лет назад любое, даже самого низкого уровня, музыкальное представление собирало толпы.

[Lolll]

Вадим_Никитин (06 Август 2013 - 08:09) писал:

Человек научился говорить сравнительно недавно, можно не ошибиться сильно, если считать, что не более 100 тыс. лет назад. До этого человек общался посредством звуков.

Вообще-то речь - это и есть общение посредством звуков. Вы имели в виду, что сперва наши предки использовали ограниченные количество звуковых сигналов, которые впоследствии умножились, усложнились и постепенно обрели структуру?

Вадим_Никитин (06 Август 2013 - 08:09) писал:

Музыка человеку так же необходима как еда, вода и воздух. Мы сейчас этого можем не замечать, поскольку с изобретением радио музыки вокруг стало очень много. Но пару сотен лет назад любое, даже самого низкого уровня, музыкальное представление собирало толпы.

Музыка нужна, приятна и полезна, но вы все же преувеличиваете. Толпы собирало любое зрелище. Публичные казни и несчастья пользовались гораздо большим успехом, чем бродячие артисты. Аристократическая публика тоже не сразу научилась в раззолоченных театрах вести себя прилично.

[marina278]

guitar (05 Август 2013 - 17:52) писал:

Kai (04 Август 2013 - 13:24) писал:

Георгий Свиридов в своих дневниках пишет: "Художник призван, по мере своих сил, служить раскрытию истины. Истина может быть заключена в синтезе слова и музыки. Для меня это так. Музыка сама по себе - искусство бессознательное. На своих волнах бессознательного она несет слово и раскрывает его сокровенный смысл. Слово же несет в себе мысль о мире, оно и предназначено для выражения мысли. Музыка же несет чувство, ощущение, душу этого мира. Вместе они выражают(могут выразить) истину мира."

А что есть истина?

"В цинично-ханжеском столетье На всем цена и всюду сцена. Но дом. Но женщина. Но дети. Но запах сохнущего сена"...