[KAPARYHA]

Длина двух фаланг 62мм, столько же дают четыре пальца, поставленные на линейку.
Играю на гитарах с шириной грифа 52мм. Но играю плохо, много грязи из-за цепляния соседних струн.

[SergikMak]

Длина двух фаланг указательного пальца - 55 мм.
Ширина 4 сжатых вместе пальцев - 57 мм.

[PoGera]

Цитата

1. Какая у Вас общая длина двух суставов полусогнутого указательного пальца (ноготевой плюс средний) ?
2. Сколько получается мм. , если поставить 4 сжатых вместе пальца подушечками на линейку ?
3. Какая ваша любимая ширина грифа (или, наоборот,-- проблемная, если уж не знаете любимой) ? ЗЫ... Эсли есть проблемы, то на каках ладах ?

1 46 мм
2 46 мм
3 На моей гитаре 52 мм, расстояние струн 42,5 мм. А хотелось бы гриф 50 мм. Играла как-то на гитаре с грифом 48 мм, уже узковато.
Есть ещё детская гитара 1/2, на ней ширина 44 мм, играть легко, но надо аккуратно, чтоб соседние струны не задевать.

Сообщение отредактировал PoGera: 25 Январь 2016 - 07:33

[lubitel]

Ширина грифа - компромисс между толщиной и длиной пальцев. Если не залезать в дебри виртуозов, то на 6-ти струнке в первой позиции самый стрёмный аккорд, где хочется уменьшить ширину грифа - это соль-мажор пальцами 3-2-4. В нём надо максимально сгибать мизинец(4) и не слишком выпрямлять безымянный(3), чтобы не глушить им си на 5-й струне. Конечно, всё поддаётся развитию, но но есть пределы разумного и для меня расстояние между крайними струнами 45 мм уже слишком велико, а для 35 мм уже пальцы слишком толсты. Так что комфортный диапазон у меня от 37.5 мм до 42.5 мм.

[Boris_Larin]

lubitel (26 Январь 2016 - 11:32) писал:

Ширина грифа - компромисс между толщиной и длиной пальцев. Если не залезать в дебри виртуозов, то на 6-ти струнке в первой позиции самый стрёмный аккорд, где хочется уменьшить ширину грифа - это соль-мажор пальцами 3-2-4. В нём надо максимально сгибать мизинец(4) и не слишком выпрямлять безымянный(3), чтобы не глушить им си на 5-й струне. Конечно, всё поддаётся развитию, но но есть пределы разумного и для меня расстояние между крайними струнами 45 мм уже слишком велико, а для 35 мм уже пальцы слишком толсты. Так что комфортный диапазон у меня от 37.5 мм до 42.5 мм.

Растяжка тренируется при необходимости. На семиструнной гитаре часто приходится тянуться безымянным на 7-ю и мизинцем на 1-ю струну на одном ладу. И не только третьем, но и на пятом, седьмом, девятом где гриф ещё шире. Когда я начинал заниматься с семиструнной это представляло некоторую сложность даже для тренированной левой руки. Но постепенно растяжка улучшилась и сейчас проблем нет брать эти аккорды на широком грифе.

[maev]

Если я прав и оптимальная ширина грифа находится в пределах Длин двух фаланг указательного пальца и Ширины 4 сжатых вместе пальцев,
то что мешает PoGera и тем, у кого гриф широковат просто поставить косточку с пропилами поуже,
а тем, у кого узковат,- поставить каподастр (+ ослабить натяжение), попробовать поиграть, затем решать вопрос с мастером ?..

[lubitel]

maev (05 Февраль 2016 - 03:44) писал:

Если я прав и оптимальная ширина грифа находится в пределах Длин двух фаланг указательного пальца и Ширины 4 сжатых вместе пальцев,...

У Вас либо указательный длинноват, либо пальцы тонковаты . У меня не помещается.

[maev]

lubitel (05 Февраль 2016 - 10:54) писал:

. У меня не помещается.

И где же Ваши два измерения ?

[PoGera]

До мастера гитару ещё довезти надо, а это в нашей глуши проблема

[lubitel]

maev (05 Февраль 2016 - 23:53) писал:

lubitel (05 Февраль 2016 - 10:54) писал:

. У меня не помещается.

И где же Ваши два измерения ?

А что тут мерить? Я сложил 4 пальца вместе и попытался уместить их на двух фалангах указательного. Итог - мизинец лишний, не вмещается!!!

[maev]

lubitel (06 Февраль 2016 - 18:53) писал:

... не вмещается!!!

Чую, придется просить еще рост и вес !

PoGera (06 Февраль 2016 - 12:28) писал:

До мастера гитару ещё довезти надо, а это в нашей глуши проблема

Зачем везти, сделайте новую косточку...

[CT]

anviknest (13 Август 2011 - 18:59) писал:

я думаю что ширина грифа зависит от руки гитариста. лично для меня 56 мм у нулевого порожка очень широко, а я играю на семиструнной гитаре. а на шести для меня это будет еще неудобнее. а вот такое расстояние как 56 мм в полне было комфортно для Орехова и Конденко, они любят такие широкие грифа, поэтому ширина грифа зависит от рук гитариста а не особой какой то стандарт

Не только от рук гитариста, а даже больше от его школы.

Так, давайте я уже суммарно отвечу, т.к. играю на семиструнке с детства (и на шестиструнке профессионально).

Есть две семиструнные школы:
1) сольная: С.Орехов, А.Бардина, сборники "Школа игры" и т.д. - техника левой руки схожа с шестистрункой, один палец - одна струна, большой палец не участвует, аккорды звучат беднее, гриф требуется достаточно широкий - как минимум 50 мм на верхнем порожке и больше, хотя струны и в этом случае всё равно заметно ближе друг к другу, чем на классической гитаре, а примерно как на акустических;
2) аккомпанирующая, народно-бардовская, ярче всего проявленная у Ю.Визбора (также Высоцкий, Галич, Клячкин и т.д.) - при том же строе совершенно другой аппликатурный принцип и все другие аккорды: гриф почти горизонтально, пальцы кладутся на него под большим углом, как на скрипке, и почти всегда пальцы ложатся на ДВЕ струны одновременно (эти аккорды называются "звёздочки" - большая, малая, увеличенная и т.д.). Зачастую используется большой палец левой руки для прижима 7-й, 6-й и даже 5-й струн. Аккорды очень богаты и интересны, и не задокументированы - можно найти неожиданные аппликатуры, каждый бард находит своё. Кроме того, в таком стиле можно смещать тональность по полутонам, совершенно не меняя аккордов и не прибегая к помощи неотрывного "шестиструнного" баррэ или каподастра, при этом почти на любом аккорде на любом ладу мизинец свободен для трелей и прочих красивостей, а большой палец может помочь в басах. Так вот, для такого стиля игры гриф требуется УЗКИЙ - у верхнего порожка желательно 45 мм и даже меньше, никаких выступов грифа за пределы крайних струн, и гриф желательно выпуклый. Такие гитары производились до революции (причём не только в России), из советских этого стандарта придерживались только Шиховские. В целом, советским стандартом стал плоский гриф шириной 50 мм, но на практике на них тоже играют в бардовском стиле. Этот стандарт (за исключением неоправданно большой толщины многих советских грифов) действительно универсален, т.к. позволяет играть в обоих стилях и совмещать эти стили (например, наряду с бардовскими "звёздочками" брать уменьшённый септ на все семь струн, где одна прижатая струна обходится с обеих сторон открытыми). Я, к примеру, даже сольные вещи играю по большей части в бардовской "аккомпанирующей" школе, как показал мне в детстве отец (бард), однако с частым использованием "ореховских" аккордов на основе баррэ, т.е. комбинирую эти школы, и для этого ширина грифа 50 мм вполне подходит, а это и есть советский стандарт. А у меня не узкие музыкальные пальцы, но и не слесарные прутья - нечто среднее.

Поэтому, по вопросу автора и "прихожан" темы - советую приобрести советскую семиструнку, отлаженную мастером, только проверить гриф на предмет просеста. Их продаётся очень много и очень недорого, с рук можно купить за одну-две тысячи удачный вариант и обойтись без мастера, у них верхняя дека из массива, и звучат они намного лучше современных фанерных (но конечно хуже современных цельномассивных). Если ставите нейлон (а точнее, конечно же, карбон), засуньте руку в деку и выломайте пружины в районе подставки, они нужны только для металлических струн. Звук сразу раскроется.
Но я на таких семиструнках прежде всего обрабатываю гриф - делаю его несколько уже и гораздо тоньше, как на новых акустических. Выпуклость не делаю, т.к. это трудозатратно, но это очень желательно. На подставке тоже струны сильно заужаю, так что раскос грифа минимизируется. После этого играть становится легко, и прижим большим пальцем перестаёт быть проблемой, как многие тут писали. А ещё, легко играть мелодию одним пальцем на двух струнах в терцию, очень характерный русский лад, и даже двойную трель в терцию (чего невозможно выполнить на квартовой шестиструнке). И вообще терцовость и русскость подчёркивается именно в бардовском стиле аппликатуры, с узким грифом.
Можно переделать на 7 струн современную гитару с узким выпуклым грифом, или самостоятельно, или за это берутся многие мастера среднего пошиба в музыкальных магазинах и берут немного, там ничего сложного. Подставку можно вообще не трогать, раздвоить одну струну и сделать насечки на кости.
Так практичнее, потому что те семиструнки, что нынче в продаже новыми, имеют плоский и очень широкий гриф (как на классической гитаре), и "звёздочки" на них будут проблематичны, а большой палец исключён. Они вообще рассчитаны на шестиструнный строй с дополнительным басом. (Кстати, поэтому и струны нужно сразу переставить, иначе басы полопаются.)

[CT]

Но прежде всего я бы посоветовал надеть на любую гитару каподастр и поиграть в своей привычной школе, затем заузить или расширить струны под каподастром (простым сдвижением) и поиграть вновь, и так найти расстояние между струн оптимальное для 1) своих рук и 2) своей школы. Замерить его и запомнить. Затем сделать на чистовик. Залить супер-клеем пропилы в верхнем порожке и сделать новые (заодно идеально отрегулировать их глубину, т.е. высоту струн над 1-м ладом, на фабриках этим всегда пренебрегают). Можно сделать пропилы и в нижней кости, чтобы изменить раскос грифа.