[Dimuz]

650mm (03 Апрель 2013 - 09:10) писал:

Мне трудно предположить что изобретателем шестиструнного строя open G
был именно А.Розенбаум. Особенно трудно думать так, когда узнаёшь
что open G широко используется блюзовиками и при игре со слайдером.

Естественно опен Ж придумал не Розенбаум, но и играть он на нем стал не из-за блюзовиков.
Все "типы" строев (квартовый, квинтовый, "открытый"и др.) ныне активно применяемые, не были придуманы в какой-то конкретной стране. Они используются уже сотни лет на разных инструментах разными народами.

650mm (03 Апрель 2013 - 10:15) писал:

Мне представляется что тип строя гитары - не более чем технология.
Именно потому что это - не более чем технология, споры о преимуществах одного над другим, в общем случае,
большого смысла не имеют. Не хватило в конкретном случае диапазона или исполнительских средств, или удобства -
смени строй на этот случай, возьми в руки другую гитару, в конце концов. Никого ведь не удивляет то, как часто Таррега перестраивал басы
в своих произведениях?

Если размышлять отстраненно, то это действительно не более чем технология. Но с практической стороны любой строй и количество струн влияют на особенности репертуара, технику игры, особенности звукоизвлечения. И часто это влияние взаимное.
А на счет преимуществ строев вроде никто и не спорит. Все хорошо для своих целей и задач!

Сообщение отредактировал Dimuz: 03 Апрель 2013 - 12:03

[650mm]

Andrey_Stepanov (03 Апрель 2013 - 11:31) писал:

Для 650mm
Вопрос, конечно, не в полном количестве аккордов, а, скорее, в количестве усилий/времени для того,
чтобы сыграть пьесу в другом строе. Мне проще покорячиться в привычном семиструнном строе.

Я ничего не говорил о количестве аккордов.
Проще-сложнее это вопросы привычки, личного вкуса и... технологии.
Это не оспаривается, ибо это - личный и, надеюсь, осознанный выбор исполнителя.
У меня есть, как минимум, два аргумента за то что гитарный строй - это лишь технология.
Первый аргумент - выше приведенная мною ссылка, где отчетливо показано сколько разнообразных строев
использовали известные исполнители.
http://warrenallenco...ngs/tunings.htm
Второй аргумент - совсем рядом: это наш коллега-форумчанин Андрей Крылов, широко использующий
по его же словам десяток и более разных строев в своем творчестве.
Думаю, покопавшись при необходимости, можно еще аргументы подобрать.

Но если хотите об аккордах...
Когда-то давно, когда шестиструнная гитара даже как товар еще не была в СССР распространена,
улично-дворовые и домашние семиструнники узнали преимущества (так тогда думали) шестиструнного
строя для ритмического аккомпанемента "боем", с использованием приема барре: практически по всему грифу можно было
извлекать шестизвучные простейшие аккорды, позволяющие играть нехитрый аккомпанемент к любой песне.
На массовых дрянных дешевых фанерных семиструнках, по цене 7,50 и 9,50 советских рубликов, перестроенных на шестиструнный строй,
это позволяло извлекать более мощный и полный звук, а это было важно для аккомпанемента большой компании.
Седьмую струну при этом, часто не снимали вовсе, а сильно ослабляли и цепляли за спичку, вставленную в
зазор между грифом и декой в районе 13-14 лада. Это позволяло быстро вернуться в семиструнный строй, при необходимости.

Значительно позднее, кое-кто из тех ребят обзавелся хорошим шестиструнным инструментом, стал думать и читать
литературу и понял: частенько четырехзвучный аккорд с широким расположением звуков в прогрессивной аппликатуре
может звучать богаче, чем шестизвучный аккорд традиционной аппликатуры с приемом барре.

Количества аккордов достаточно на инструменте любого строя. Качество аккордов в больше мере определяется
тональностью, вкусом и умением исполнителя.

Сообщение отредактировал 650mm: 03 Апрель 2013 - 12:14

[Chunga]

650mm (03 Апрель 2013 - 09:10) писал:

Alirio (03 Апрель 2013 - 08:20) писал:

Думаю, что именно так все и было... Все же в строе оупен Ж играют единицы...

А я думаю, что Вы неверно думаете и всё было иначе.
Мне трудно предположить что изобретателем шестиструнного строя open G
был именно А.Розенбаум. Особенно трудно думать так, когда узнаёшь
что open G широко используется блюзовиками и при игре со слайдером.
Элементарные сведения можно попробовать извлечь здесь:
http://en.wikipedia....i/Open_G_tuning
Сам текст неплох, а список литературы и вовсе полезен.

А тут и думать особо не надо. Маленький Саша Розебаум, скорей-всего, стал осваивать семиструнную гитару по двум причинам:
1. Ее (семиструнку) в то время было гораздо проще купить в магазинах, чем шестиструнку.
2. Ребята во дорах бренчали преимущественно на семиструнках
А потом повзрослев он услышал двенадцатиструнную гитару, которая, кстати, выпускалась в Ленинграде и была сделана покачественней, чем другие фабричные гитары. К тому времени Розенбаум вероятно уже знал об Open G, потому и перешел на него, дабы особо не переучиваться и не дожидаться, пока советская промышленность освоит выпуск качественных четырнадцатиструнных гитар.

[Антон_К]

А что вообще все интересуется строем гитары Розенбаума? Гитарист виртуоз..

[Dimuz]

Chunga (03 Апрель 2013 - 20:45) писал:

А тут и думать особо не надо. Маленький Саша Розебаум, скорей-всего, стал осваивать семиструнную гитару по двум причинам:
1. Ее (семиструнку) в то время было гораздо проще купить в магазинах, чем шестиструнку.
2. Ребята во дорах бренчали преимущественно на семиструнках
А потом повзрослев он услышал двенадцатиструнную гитару, которая, кстати, выпускалась в Ленинграде и была сделана покачественней, чем другие фабричные гитары. К тому времени Розенбаум вероятно уже знал об Open G, потому и перешел на него, дабы особо не переучиваться и не дожидаться, пока советская промышленность освоит выпуск качественных четырнадцатиструнных гитар.

Я так полагаю, "узнавать" об open G ему не надо было, т.к. open G это и есть кастрированный вариант семиструнки. Скорее всего произошло все естественным образом, ему понравилось звучание двенацатиструнки и у семерки надо было выкинуть одну струну, что он и сделал. Обладая приличным музыкальным слухом, решить какой бас выкинуть у семиструнки, чтобы приемлемо играть аккордовый аккомпанемент, совсем не трудно.

Антон_К (03 Апрель 2013 - 20:58) писал:

А что вообще все интересуются строем гитары Розенбаума? Гитарист виртуоз..

Дело не в виртуозности. Просто АБСОЛЮТНОЕ большинство людей в России которые играют на 6-стр. гитаре в открытом строе, стали это делать с подачи Розенбаума.
Не далее как вчера, мне позвонил человек и сказал, что хочет учиться на семиструнке, я ответил, что все реально, но он пояснил, что его интересует только исполнение песен Розенбаума...

http://www.youtube.c...h?v=gVQnx4sA314
http://www.youtube.c...h?v=xBMFvVMmF-w

Розенбаум интересен своими песнями, во многих из них он использует сложные гармонии, переменные размеры
о которых "нотные" виртуозы слышали только в училищном курсе гармонии. А сдавая экзамен сразу же успокаивались.
Помню как лет 10 назад моему другу, который заканчивал ДМШ по фано, препод по сольфеджио рекомендовала проанализировать гармонии песен Розенбаума. Вот так воть

Сообщение отредактировал Dimuz: 03 Апрель 2013 - 23:21

[AndreiKrylov]

650mm (03 Апрель 2013 - 12:12) писал:

Andrey_Stepanov (03 Апрель 2013 - 11:31) писал:

Для 650mm
Вопрос, конечно, не в полном количестве аккордов, а, скорее, в количестве усилий/времени для того,
чтобы сыграть пьесу в другом строе. Мне проще покорячиться в привычном семиструнном строе.

Я ничего не говорил о количестве аккордов.
Проще-сложнее это вопросы привычки, личного вкуса и... технологии.
Это не оспаривается, ибо это - личный и, надеюсь, осознанный выбор исполнителя.
У меня есть, как минимум, два аргумента за то что гитарный строй - это лишь технология.
Первый аргумент - выше приведенная мною ссылка, где отчетливо показано сколько разнообразных строев
использовали известные исполнители.
http://warrenallenco...ngs/tunings.htm
Второй аргумент - совсем рядом: это наш коллега-форумчанин Андрей Крылов, широко использующий
по его же словам десяток и более разных строев в своем творчестве.
Думаю, покопавшись при необходимости, можно еще аргументы подобрать.

Но если хотите об аккордах...
Когда-то давно, когда шестиструнная гитара даже как товар еще не была в СССР распространена,
улично-дворовые и домашние семиструнники узнали преимущества (так тогда думали) шестиструнного
строя для ритмического аккомпанемента "боем", с использованием приема барре: практически по всему грифу можно было
извлекать шестизвучные простейшие аккорды, позволяющие играть нехитрый аккомпанемент к любой песне.
На массовых дрянных дешевых фанерных семиструнках, по цене 7,50 и 9,50 советских рубликов, перестроенных на шестиструнный строй,
это позволяло извлекать более мощный и полный звук, а это было важно для аккомпанемента большой компании.
Седьмую струну при этом, часто не снимали вовсе, а сильно ослабляли и цепляли за спичку, вставленную в
зазор между грифом и декой в районе 13-14 лада. Это позволяло быстро вернуться в семиструнный строй, при необходимости.

Значительно позднее, кое-кто из тех ребят обзавелся хорошим шестиструнным инструментом, стал думать и читать
литературу и понял: частенько четырехзвучный аккорд с широким расположением звуков в прогрессивной аппликатуре
может звучать богаче, чем шестизвучный аккорд традиционной аппликатуры с приемом барре.

Количества аккордов достаточно на инструменте любого строя. Качество аккордов в больше мере определяется
тональностью, вкусом и умением исполнителя.

Спасибо за то что помянули добрым словом!
Я действительно играю, и написал и записал много музыки во многих разных строях.
Стал играть в них как раз потому что искал оригинальное расположение нот в аккордах и созвучиях и необычные обертона.
Практически на всех гитарах у меня 7 струн.
Иногда все они на грифе, но чаще 6 на грифе и одна безладовая.
Я поставил несколько примеров моей музыки для 7 струнной гитары в разных строях в тему о своей музыке.
Чтобы не загромождать эту тему своей 7 стрункой я могу ответить кому-то у кого могут быть вопросы в своей теме.

[650mm]

Еще раз перечитал статью, послужившую поводом для открытия этого обсуждения.
Авторы очень хорошо и системно поработали, спасибо им за это.

Обратился к выводам статьи и выделил для себя главный, цитирую:
"2. Версия М. А. Стаховича с уточнением М. И. Пыляева,
согласно которой А. О. Сихра изобрел русскую семиструнную гитару в 1793 году,
должна быть принята в качестве ведущей научной гипотезы." (С)

Очень благодарен авторам именно за этот вывод.
Почему? А ностальгия, знаете ли.
Еще подростком, начав осваивать семиструнную гитару, я
откуда-то, уже не помню источника, почерпнул знание о том,
что именно Андрею Осиповичу Сихре принадлежит авторство создания
этого роскошного инструмента.
И всякий раз, играя вариации А.Сихры, наслаждаясь его музыкальным вкусом и
острым чувством инструмента, я с удовольствием думал о том что это именно он
придумал это диво. Честно.