[Wlad81]

Собственно, вопрос - в заглавии темы. Два микрофона "Октава МК-105", два рекордера (Nagra). Размеры помещения, правда, ещё не известны. На каком расстоянии и как именно нужно расположить микрофоны по отношению к инструменту, чтобы получить хорошую стереозапись?

[Mischa]

Влад, чушь какая-то, рекордеры Награ, а микрофоны - простые октава 105 и классическая гитара?
Все зависит от того, что вы хотите получить на записи, теория по данному делу есть, но советую попробовать экспериментальным путем, имея четкое представление, что вы хотите получить. Тут опыт нужен. Один пишет трамвайный гудок в туалете и получается музыка, а другой рояль в хорошем зале, а получается как трамвайный гудок в туалете...

Если сформулируете словесно, чего хотите, можем, ради развлечения, подыскать варианты, хотя, повторюсь, нужно много тренироваться, уметь слушать и иметь хорошие приборы для прослушивания записи

Да и ленту настроить - для этого еще бОльший опыт нужен. А что потом с лентой-то будете делать? Монтаж, оцифровка, мастеринг и пр.? Хотя, хозяин - как говорится, барин

[Wlad81]

Цитата

Влад, чушь какая-то, рекордеры Награ, а микрофоны - простые октава 105 и классическая гитара?

В чём чушь? Наверное, Вы хотите уговорить меня использовать цифру при записи? Это у Вас точно не получится, потому как с аппаратурой для записи я точно определился, и мне не нужны советы по поиску аппаратуры.

Или Вы имели в виду, что микрофоны надо бы получше? Всё хочу иметь своё. На Нойманы у меня не хватает денег. Арендовать сильно не хочу. Слушал эту Октаву - понравилось.

Цитата

Все зависит от того, что вы хотите получить на записи, теория по данному делу есть, но советую попробовать экспериментальным путем, имея четкое представление, что вы хотите получить.

Я хочу получить очень хорошую запись классической гитары. Так, или примерно так, как звучат записи 1950-х - 1960-х. Цифра исключается, т. к. - не серьёзно.

Цитата

Один пишет трамвайный гудок в туалете и получается музыка, а другой рояль в хорошем зале, а получается как трамвайный гудок в туалете...

Без нравоучений, пожалуйста.

Цитата

уметь слушать и иметь хорошие приборы для прослушивания записи

Это у меня есть.

Сообщение отредактировал Wlad81: 24 Октябрь 2011 - 22:03

[Mischa]

Причем здесь цифра или аналог? Моя мысль проста - нужно тренироваться работать на данной аппаратуре. Вы же на гитаре играете или играли? К каждой гитаре нужен свой подход, так и к аппаратуре.
Когда начнете тренироваться, вопросы отпадут сами собой.
Понятие - очень хорошая запись 1950-60-х - растяжимое. Записи этих годов тоже сильно разнились, многое зависит и от стиля музыки и от предпочтений исполнителя и звукорежиссера, - так же, как и сейчас, в общем-то. Начните записывать, сравнивать с некими эталонными записями, надеюсь, многое прояснится, как и что делать.

Удачи

Кстати, а Награ у вас уже есть? Ведь есть и награ стерео

[Mischa]

Влад, посмотрите вот эту запись:
http://vimeo.com/21498274
Я так понимаю, вы хотите сделать нечто подобное...

[Wlad81]

Цитата

Вы же на гитаре играете или играли? К каждой гитаре нужен свой подход, так и к аппаратуре.

Да, я играю, но дело в другом. В июле следующего года я поеду в Европу снимать док. фильм об одном известном гитаристе. Мы запишем довольно обширную программу. Выбор остановили на аналоговой записи, комплект из двух Nagra III или Nagra 4 и двух микрофонов. Две монофонические Nagra - это, по сути дела, 1/2" на 38-й скорости, что очень прилично даже по студийным меркам. 1/4" - это всё-таки "не то".

Насчёт микрофонов. Можно, конечно, арендовать два Neumann U47, но мне это влетит в копеечку, потому что кроме этого гитариста я хочу посетить музей Баха в Лейпциге, а это значит, что микрофоны будут всегда при мне. Поэтому я выбрал "Октава МК-105". Думаете, простенькие микрофоны, которые испортят звук?

Мы ещё планируем побеседовать, так вот для речи я выбрал ЛОМО 82а-5му2.

[navab]

Вот-вот! и я к октавам присматриваюсь сейчас! Правда МК-012 мне больше рекомендовали, говорят после небольшой доработки прямо чудеса являет! но снимать правда комбарь планируется, а вы, я так понимаю, непосредственно классику будете писать?

вообще протеворечивые мнения об этих микрах, отпишите пожалуйста, как Вам результат в итоге. а послушать что-нибудь было бы совсем хорошо

[Wlad81]

Всё-таки МК-012?

Дело осложняет ещё и то, что в нашей деревне Тверь микрофоны "Октава" - довольно редкое явление. К тому же, я слышал, что их нужно тщательно отбирать, так как стабильность качества от экземпляра к экземпляру очень низкая. Съездить в Тулу - туда, где их делают, - извините, не для меня.

Кстати, неплохо бы услышать мнение ещё и специалистов по Награм. Дело в том, что две монофонические Нагры будут работать от аккумуляторного питания (чистейшее питание), но я не уверен, что потом, при воспроизведении, мне удастся получить на обех машинах ту же скорость, что при записи. Дубли будут небольшие, 5 минут максимум. Мастер, конечно, выставит на Награх одну скорость 38,1 см/с (ровно), но будет ли она держаться - вопрос. Насколько хорошо я понимаю технологию работы этих машинок, они получают сигнал Pilotone от кинокамеры и записывают его в противофазе посередине ленты. Но в моём случае сигнал будет неоткуда брать. В Награх (не во всех) есть кристалл, по которому они держат скорость, но как определить, есть ли он в моей Nagra III? У неё нет Pilotone, так как, когда я её покупал, я ещё не знал, что весь фильм мне придётся делать самому (если я хочу, чтобы вообще что-то было). Поэтому подозреваю, что мне будут нужны две Nagra 4.2 c Pilotone.

Ленту я выбрал 3M 996 - то же самое, что GP9. Чуть ли не лучшая лента из доступных. Справится ли с ней Nagra 4.2?

[Mischa]

Могу только повториться, к любой аппаратуре необходимо привыкать. Все, что вы спрашиваете, Влад, нужно просто опробовать самому, четко выстроить и протестировать рабочий процесс, иначе в реальной обстановке на месте на это просто не будет времени, да и мысли будут о другом, вполне может случиться, что и сьемки из-за этого сорвутсься, потому что не учтена какая-то деталь, например, Награ подведет или чего-то не будет хватать, например, удлинителя до эл. розетки

[CrazyNetter]

Да, в самом деле, придется собрать всю схему и просто побренькать перед ней на разных расстояниях, углах, режимах на гитаре, а потом прослушать, записать технологический режим на бумагу, и вуаля-в Париж. А микрофоны Ваши обеспечат самый взыскательный слух, т. к. даже самые дешевые студийные микрофоны по тех. параметрам превосходят все мыслимые возможности как записывающей техники, так гитары и уха.

А что, Награ-Виагра обеспечивает фантомное питание для конденсаторных микрофонов?

Меня больше смущает Ваше желание писать на разные рекордеры каналы. потом свести-то их как? Боюсь - это в проблему превратится. Уж лучше сразу - стереоНагру

[soniquete]

Влад, у меня уже 10 лет пара этих микрофонов. Они совсем не плохие, но до профессиональных студийных микрофонов явно не дотягивают. Не получить вам с ними живой звук без искажений и с натуральными динамическими характеристиками.

Сообщение отредактировал soniquete: 25 Октябрь 2011 - 13:21

[CrazyNetter]

navab (25 Октябрь 2011 - 09:42) писал:

Вот-вот! и я к октавам присматриваюсь сейчас! Правда МК-012 мне больше рекомендовали, говорят после небольшой доработки прямо чудеса являет! но снимать правда комбарь планируется, а вы, я так понимаю, непосредственно классику будете писать?

вообще протеворечивые мнения об этих микрах, отпишите пожалуйста, как Вам результат в итоге. а послушать что-нибудь было бы совсем хорошо

Главный недостаток всего отечественного - вопиющая нестабильность качества от экземпляра к экземпляру, от партии к партии. Можно обнаружит уникальные микрофоны, но их сначала надо перепробовать кучу. Я-бы рекомендовал обратить все-таки свой взор на Европейских производителей. Цены не очень отличаются, а качество стабильное.

[Wlad81]

Цитата

А что потом с лентой-то будете делать? Монтаж, оцифровка, мастеринг и пр.?

Собственно, это будет звуковой дорожкой к фильму, плюс CD с записями разных произведений, плюс, возможно, винил (полностью аналоговый мастеринг, т. к. в виниле, записанном с цифры, нет смысла).

Цитата

Уж лучше сразу - стереоНагру

Стерео-Награ - это 1/4", а я хочу получить звук 1/2".

Цитата

Я-бы рекомендовал обратить все-таки свой взор на Европейских производителей.

Например? Не могли бы Вы порекомендовать конкретные модели?

Сообщение отредактировал Wlad81: 25 Октябрь 2011 - 13:52

[CrazyNetter]

Wlad81 (25 Октябрь 2011 - 13:49) писал:

Цитата

Я-бы рекомендовал обратить все-таки свой взор на Европейских производителей.

Например? Не могли бы Вы порекомендовать конкретные модели?

Конкретное рекомендовать бесполезно, но присмотрелся бы к AKG или Behringer. Лучший вариант, взять Нагру, привалитьс ней в магазин, сделать там запись всех микрофонов (в ценовой категории, устраивающей вас), прийти домой, в тишине прослушать и сделать выбор. Я бы поступил именно так, по крайней мере, когда я покупал стереопару для записи, оказалось, что более дешевый Behringer С-1 оказался равноценным микрофонам, которые стоили в 7-10 раз дороже.

[Mischa]

Сейчас распостранен сервис по модификации Октав. Я слышал один реальный нерекламный пример, звучало очень убедительно. Подробностей не помню, посмотрите в гугле.
Брать Беринджер (любой) к Нагре не рекомендую

[Wlad81]

Помню, когда покупал AKG D770, ориентировался только на частотку, а на рекомендованное сопротивление не смотрел. Оказалось, что оно там аж 2000 Ом! В результате, микрофон ни к чему не подходит, и к Нагре тоже. И нормально записать им гитару не получается. Как только играю "ля" большой октавы, стрелка зашкаливает. ))

Сообщение отредактировал Wlad81: 25 Октябрь 2011 - 17:51

[Wlad81]

Кстати, что скажете об использовании ламповых предусилителей, типа отреставрированных Ampex 350 или 600-й серии?

[CrazyNetter]

Wlad81 (25 Октябрь 2011 - 17:48) писал:

Помню, когда покупал AKG D770, ориентировался только на частотку, а на рекомендованное сопротивление не смотрел. Оказалось, что оно там аж 2000 Ом! В результате, микрофон ни к чему не подходит, и к Нагре тоже. И нормально записать им гитару не получается. Как только играю "ля" большой октавы, стрелка зашкаливает. ))

AKG D770 - это ДИНАМИЧЕСКИЙ микрофон. Есть качественные записи и с динамическими (как раз 50-70 гг.), но сейчас рекомендуют пользоваться только конденсаторными (для этого действительно есть веские основания). А у конденсаторных выходное сопротивление по определению равно бесконечности (почти), что делает применимыми их для записи через любые усилители, в т.ч. ламповые без согласующего входного каскада. А про "ля" - это значит был очевидный дефект микрофона (неравномерность АЧХ, вызванная попаданием мембраны или другой части микрофона в резонанс). На помойку его.

[Mischa]

"Ля" - это ярковыраженная собственная частота корпуса гитары. В классических гитарах ее стараются делать пониже: между G и Fis. Нужна более качественная гитара для записи, да и микрофон подальше от гитары и не направлять его в розетку.

[guitar]

Mischa (26 Октябрь 2011 - 07:51) писал:

"Ля" - это ярковыраженная собственная частота корпуса гитары. В классических гитарах ее стараются делать пониже: между G и Fis. Нужна более качественная гитара для записи, да и микрофон подальше от гитары и не направлять его в розетку.

Между Gis и А?