Во времена Пухоля много чего не знали.
И вообще, он дядя ваш что ли ? Вы в любом разговоре про Пухоля ))
Время уже доказало, что суппорты это вещь незаменимая для многих. Особенно если со спиной проблемы и если левая нога поднята в сидячем положении ( подставка ! ), то напрягается пояснично-крестцовый отдел. А с суппортом такого нет.
Мне саппорт помог тем, что я могу заниматься облокотившись на спинку стула.
Хм, а едите, смотрите телевизор или просто сидите на стуле Вы тоже облокотившись на спинку стула?
Во времена Пухоля много чего не знали.
И вообще, он дядя ваш что ли ? Вы в любом разговоре про Пухоля ))
Время уже доказало, что суппорты это вещь незаменимая для многих. Особенно если со спиной проблемы и если левая нога поднята в сидячем положении ( подставка ! ), то напрягается пояснично-крестцовый отдел. А с суппортом такого нет.
Мне саппорт помог тем, что я могу заниматься облокотившись на спинку стула.
Хм, а едите, смотрите телевизор или просто сидите на стуле Вы тоже облокотившись на спинку стула?
У Вас талант к совершенно нелогичным аргументам. Одна ссылка на Пухоля чего стоила...
Когда я ем, могу опереться на руки, поставленные на стол, могу облокотиться на спинку стула, пока жую или пью.
То же и с телевизором, иногда сижу, сильно наклонившись вперёд, локти опираются на колени. Иногда опираюсь на спинку. Могу вообще лечь.
Суть в том, что в этих ситуациях я могу менять положение так сильно и часто, как захочу. При игре на гитаре возможность смены положения очень ограничена.
А теперь встречый вопрос: Вы уже пробовали есть и смотреть телевизор с гитарной подставкой под левой ногой? Вам удобно будет?
Во времена Пухоля много чего не знали.
И вообще, он дядя ваш что ли ? Вы в любом разговоре про Пухоля ))
Время уже доказало, что суппорты это вещь незаменимая для многих. Особенно если со спиной проблемы и если левая нога поднята в сидячем положении ( подставка ! ), то напрягается пояснично-крестцовый отдел. А с суппортом такого нет.
Мне саппорт помог тем, что я могу заниматься облокотившись на спинку стула.
Хм, а едите, смотрите телевизор или просто сидите на стуле Вы тоже облокотившись на спинку стула?
У Вас талант к совершенно нелогичным аргументам. Одна ссылка на Пухоля чего стоила...
Когда я ем, могу опереться на руки, поставленные на стол, могу облокотиться на спинку стула, пока жую или пью.
То же и с телевизором, иногда сижу, сильно наклонившись вперёд, локти опираются на колени. Иногда опираюсь на спинку. Могу вообще лечь.
Суть в том, что в этих ситуациях я могу менять положение так сильно и часто, как захочу. При игре на гитаре возможность смены положения очень ограничена.
А теперь встречый вопрос: Вы уже пробовали есть и смотреть телевизор с гитарной подставкой под левой ногой? Вам удобно будет?
Что же тут нелогичного?!
Про Школу Пухоля Вы заговорили, упомянув что по ней занимались...Нужна цитата?
Когда Вы держите гитару, то также опираетесь на нее. Далее, определенная усталость так или иначе накопится, так как трудно в одном положении находиться в течение, допустим, часа. Скрипачу также трудно стоять.
Иной вопрос: если Вы криво, неправильно сидите, то усталость накопится сильно быстрее. Это как стоять на одной ноге - вроде получается, но не очень удобно.
Во времена Пухоля много чего не знали.
И вообще, он дядя ваш что ли ? Вы в любом разговоре про Пухоля ))
Время уже доказало, что суппорты это вещь незаменимая для многих. Особенно если со спиной проблемы и если левая нога поднята в сидячем положении ( подставка ! ), то напрягается пояснично-крестцовый отдел. А с суппортом такого нет.
Мне саппорт помог тем, что я могу заниматься облокотившись на спинку стула.
Хм, а едите, смотрите телевизор или просто сидите на стуле Вы тоже облокотившись на спинку стула?
У Вас талант к совершенно нелогичным аргументам. Одна ссылка на Пухоля чего стоила...
Когда я ем, могу опереться на руки, поставленные на стол, могу облокотиться на спинку стула, пока жую или пью.
То же и с телевизором, иногда сижу, сильно наклонившись вперёд, локти опираются на колени. Иногда опираюсь на спинку. Могу вообще лечь.
Суть в том, что в этих ситуациях я могу менять положение так сильно и часто, как захочу. При игре на гитаре возможность смены положения очень ограничена.
А теперь встречый вопрос: Вы уже пробовали есть и смотреть телевизор с гитарной подставкой под левой ногой? Вам удобно будет?
Что же тут нелогичного?!
Про Школу Пухоля Вы заговорили, упомянув что по ней занимались...Нужна цитата?
Когда Вы держите гитару, то также опираетесь на нее. Далее, определенная усталость так или иначе накопится, так как трудно в одном положении находиться в течение, допустим, часа. Скрипачу также трудно стоять.
Иной вопрос: если Вы криво, неправильно сидите, то усталость накопится сильно быстрее. Это как стоять на одной ноге - вроде получается, но не очень удобно.
Я написал, что занимался по школе Пухоля, как факт биографии. Вы же написали следующее:
"Извиняюсь за встречный вопрос: а аргументы в пользу подставки есть в Школе Пухоля, раз Вы по ней занимались? Просто сказано делать так и всё."
Вы предлагаете слепо следовать школе, написанной 70 назад, и ни в коем случае не переходить на саппорты/подушки, придуманные позже. Вот это как раз нелогично.
На гитару опираются лишь руки, верхняя часть тела должна держать себя сама. В килограммах опора на гитару забирает на порядок меньше, чем опора на стол или спинку стула при всяком прочем виде сидения.
Вы в который раз упоминаете гипотетическую кривую посадку, хотя сами одобрили мою посадку на фото. Вот мы и имеем нормальную посадку и боли в спине с подставкой, и отсутствие оных с подушкой. Для меня тут только один возможный вывод.
Я написал, что занимался по школе Пухоля, как факт биографии. Вы же написали следующее:
"Извиняюсь за встречный вопрос: а аргументы в пользу подставки есть в Школе Пухоля, раз Вы по ней занимались? Просто сказано делать так и всё."
Вы предлагаете слепо следовать школе, написанной 70 назад, и ни в коем случае не переходить на саппорты/подушки, придуманные позже. Вот это как раз нелогично.
На гитару опираются лишь руки, верхняя часть тела должна держать себя сама. В килограммах опора на гитару забирает на порядок меньше, чем опора на стол или спинку стула при всяком прочем виде сидения.
Вы в который раз упоминаете гипотетическую кривую посадку, хотя сами одобрили мою посадку на фото. Вот мы и имеем нормальную посадку и боли в спине с подставкой, и отсутствие оных с подушкой. Для меня тут только один возможный вывод.
Для меня как раз все вполне логично: занимались по Школе Пухоля - окей, по какой школе Вас учили пользоваться подушкой(ее Вы не упомянули, только сослались на учителя)? Ваши учителя аргументировали отказ от подставки в пользу подушки? Саму Школу с "логичными аргументами" можно увидеть?
Далее, "возраст" Школы Пухоля - не аргумент ни разу. Скрипачи держат инструмент так как это делали 200 лет назад. Изначально, повторюсь, Агуадо делались попытки ставить гитару на специальную подставку(как и другие опыты - типа привязывание гитары на ремне), но от нее отказались выработав, посадку представленную в Школе Пухоля(в Советской России была издана Школа игры на шестиструнной гитаре П.Агафошина(имея ввиду не то, что он ее автор-создатель, а составитель)). В шутку я привел распространяемое мнение что Пухолю-де не был известен ногтевой способ звукоизвлечения (ну да,а как же играл Агуадо?!). То есть не стоит представлять себя изобретателем велосипеда.
"В килограммах опора на гитару забирает на порядок меньше, чем опора на стол или спинку стула при всяком прочем виде сидения.". Вы ее измеряли?! Уверен, что нет. Да и не нужно это. Тем более порядки.
Еще вопросы из той же серии:
Зачем гитару держать на левой ноге?!
Почему не использовать 7 струн вместо 6, их же больше?!
Почему надо делать гитару такой формы, а не прямоугольной?!
Почему не играть медиатором?!
Почему не играть на электрогитаре, там же звук мощнее?
Ответы на эти вопросы надо обосновывать или поверили на слово?
Я написал, что занимался по школе Пухоля, как факт биографии. Вы же написали следующее:
"Извиняюсь за встречный вопрос: а аргументы в пользу подставки есть в Школе Пухоля, раз Вы по ней занимались? Просто сказано делать так и всё."
Вы предлагаете слепо следовать школе, написанной 70 назад, и ни в коем случае не переходить на саппорты/подушки, придуманные позже. Вот это как раз нелогично.
На гитару опираются лишь руки, верхняя часть тела должна держать себя сама. В килограммах опора на гитару забирает на порядок меньше, чем опора на стол или спинку стула при всяком прочем виде сидения.
Вы в который раз упоминаете гипотетическую кривую посадку, хотя сами одобрили мою посадку на фото. Вот мы и имеем нормальную посадку и боли в спине с подставкой, и отсутствие оных с подушкой. Для меня тут только один возможный вывод.
Для меня как раз все вполне логично: занимались по Школе Пухоля - окей, по какой школе Вас учили пользоваться подушкой(ее Вы не упомянули, только сослались на учителя)? Ваши учителя аргументировали отказ от подставки в пользу подушки? Саму Школу с "логичными аргументами" можно увидеть?
Далее, "возраст" Школы Пухоля - не аргумент ни разу. Скрипачи держат инструмент так как это делали 200 лет назад. Изначально, повторюсь, Агуадо делались попытки ставить гитару на специальную подставку(как и другие опыты - типа привязывание гитары на ремне), но от нее отказались выработав, посадку представленную в Школе Пухоля(в Советской России была издана Школа игры на шестиструнной гитаре П.Агафошина(имея ввиду не то, что он ее автор-создатель, а составитель)). В шутку я привел распространяемое мнение что Пухолю-де не был известен ногтевой способ звукоизвлечения (ну да,а как же играл Агуадо?!). То есть не стоит представлять себя изобретателем велосипеда.
"В килограммах опора на гитару забирает на порядок меньше, чем опора на стол или спинку стула при всяком прочем виде сидения.". Вы ее измеряли?! Уверен, что нет. Да и не нужно это. Тем более порядки.
Еще вопросы из той же серии:
Зачем гитару держать на левой ноге?!
Почему не использовать 7 струн вместо 6, их же больше?!
Почему надо делать гитару такой формы, а не прямоугольной?!
Почему не играть медиатором?!
Почему не играть на электрогитаре, там же звук мощнее?
Ответы на эти вопросы надо обосновывать или поверили на слово?
1) Хуберт Каппель - Библия техники игры на классической гитаре
Альтернативные способы держать гитару
В альтернативных позах подставка для ног заменяется другим приспособлением, которое поднимает гитару на нужную высоту: специально изготовленной поролоновой подушкой или подставкой для ног или гитары, которая крепится к боковой стороне инструмента, либо с помощью зажимов, пластиковых присосок или чего-то подобного. Преимущество такой заключается в том, что левая нога меньше нагружается во время длительных занятий, так как обе ноги находятся на одной высоте. Это также усиливает чувство стабильности вашего тела.
В оригинале:
Hubert Kappel, The Bible of Classical Guitar Technique
Alternate Ways to Hold the Guitar
With alternative postures, the footstool is replaced by another aid that raises the guitar to the appropriate height: a specially manufactured foam cushion or a leg or guitar support which is attached to the side of the instrument, either with clamps, plastic suction cups or something similar. The advantage of this posture is that the left leg is less burdened during long practice sessions as both legs are at the same height. This also enhances the sense of stability in your body.
2) Стэнли Йейтс - Техника классической гитары от основ до виртуозности Часть 1
Опора для гитары или подставка для ног? Хотя некоторые игроки используют традиционную подставку для ног, многие сегодня используют опору для гитары, чтобы расположить инструмент для игры - причина в том, что гораздо легче выработать сбалансированное, устойчивое и расслабленное положение сидя, когда обе ноги стоят на земле.
В оригинале:
Stanley Yates - Classical Guitar Technique from Foundation to Virtuosity Part 1
Guitar Support or Footstool? While some players use a traditional footstool many players today use a guitar support to position the instrument for playing—the reason being that it's much easier to develop a balanced, stable, and relaxed sitting position with both feet on the ground.
Для меня как раз все вполне логично: занимались по Школе Пухоля - окей, по какой школе Вас учили пользоваться подушкой(ее Вы не упомянули, только сослались на учителя)? Ваши учителя аргументировали отказ от подставки в пользу подушки? Саму Школу с "логичными аргументами" можно увидеть?
Далее, "возраст" Школы Пухоля - не аргумент ни разу. Скрипачи держат инструмент так как это делали 200 лет назад. Изначально, повторюсь, Агуадо делались попытки ставить гитару на специальную подставку(как и другие опыты - типа привязывание гитары на ремне), но от нее отказались выработав, посадку представленную в Школе Пухоля(в Советской России была издана Школа игры на шестиструнной гитаре П.Агафошина(имея ввиду не то, что он ее автор-создатель, а составитель)). В шутку я привел распространяемое мнение что Пухолю-де не был известен ногтевой способ звукоизвлечения (ну да,а как же играл Агуадо?!). То есть не стоит представлять себя изобретателем велосипеда.
"В килограммах опора на гитару забирает на порядок меньше, чем опора на стол или спинку стула при всяком прочем виде сидения.". Вы ее измеряли?! Уверен, что нет. Да и не нужно это. Тем более порядки.
Еще вопросы из той же серии:
Зачем гитару держать на левой ноге?!
Почему не использовать 7 струн вместо 6, их же больше?!
Почему надо делать гитару такой формы, а не прямоугольной?!
Почему не играть медиатором?!
Почему не играть на электрогитаре, там же звук мощнее?
Ответы на эти вопросы надо обосновывать или поверили на слово?
1) Хуберт Каппель - Библия техники игры на классической гитаре
Альтернативные способы держать гитару
В альтернативных позах подставка для ног заменяется другим приспособлением, которое поднимает гитару на нужную высоту: специально изготовленной поролоновой подушкой или подставкой для ног или гитары, которая крепится к боковой стороне инструмента, либо с помощью зажимов, пластиковых присосок или чего-то подобного. Преимущество такой заключается в том, что левая нога меньше нагружается во время длительных занятий, так как обе ноги находятся на одной высоте. Это также усиливает чувство стабильности вашего тела.
В оригинале:
Hubert Kappel, The Bible of Classical Guitar Technique
Alternate Ways to Hold the Guitar
With alternative postures, the footstool is replaced by another aid that raises the guitar to the appropriate height: a specially manufactured foam cushion or a leg or guitar support which is attached to the side of the instrument, either with clamps, plastic suction cups or something similar. The advantage of this posture is that the left leg is less burdened during long practice sessions as both legs are at the same height. This also enhances the sense of stability in your body.
2) Стэнли Йейтс - Техника классической гитары от основ до виртуозности Часть 1
Опора для гитары или подставка для ног? Хотя некоторые игроки используют традиционную подставку для ног, многие сегодня используют опору для гитары, чтобы расположить инструмент для игры - причина в том, что гораздо легче выработать сбалансированное, устойчивое и расслабленное положение сидя, когда обе ноги стоят на земле.
В оригинале:
Stanley Yates - Classical Guitar Technique from Foundation to Virtuosity Part 1
Guitar Support or Footstool? While some players use a traditional footstool many players today use a guitar support to position the instrument for playing—the reason being that it's much easier to develop a balanced, stable, and relaxed sitting position with both feet on the ground.
3)
Даже не слышал о таких исполнителях, но ладно... В том, что у них написано нет аргументации - просто утверждения типа "так легче". Далее, где какой-либо анализ того, почему так не делали раньше? Почему Агуадо отказался от подставки под гитару?
Вопросы, которые я задал и которые так или иначе обычно задают новички, пропускаете?
Для меня как раз все вполне логично: занимались по Школе Пухоля - окей, по какой школе Вас учили пользоваться подушкой(ее Вы не упомянули, только сослались на учителя)? Ваши учителя аргументировали отказ от подставки в пользу подушки? Саму Школу с "логичными аргументами" можно увидеть?
Далее, "возраст" Школы Пухоля - не аргумент ни разу. Скрипачи держат инструмент так как это делали 200 лет назад. Изначально, повторюсь, Агуадо делались попытки ставить гитару на специальную подставку(как и другие опыты - типа привязывание гитары на ремне), но от нее отказались выработав, посадку представленную в Школе Пухоля(в Советской России была издана Школа игры на шестиструнной гитаре П.Агафошина(имея ввиду не то, что он ее автор-создатель, а составитель)). В шутку я привел распространяемое мнение что Пухолю-де не был известен ногтевой способ звукоизвлечения (ну да,а как же играл Агуадо?!). То есть не стоит представлять себя изобретателем велосипеда.
"В килограммах опора на гитару забирает на порядок меньше, чем опора на стол или спинку стула при всяком прочем виде сидения.". Вы ее измеряли?! Уверен, что нет. Да и не нужно это. Тем более порядки.
Еще вопросы из той же серии:
Зачем гитару держать на левой ноге?!
Почему не использовать 7 струн вместо 6, их же больше?!
Почему надо делать гитару такой формы, а не прямоугольной?!
Почему не играть медиатором?!
Почему не играть на электрогитаре, там же звук мощнее?
Ответы на эти вопросы надо обосновывать или поверили на слово?
1) Хуберт Каппель - Библия техники игры на классической гитаре
Альтернативные способы держать гитару
В альтернативных позах подставка для ног заменяется другим приспособлением, которое поднимает гитару на нужную высоту: специально изготовленной поролоновой подушкой или подставкой для ног или гитары, которая крепится к боковой стороне инструмента, либо с помощью зажимов, пластиковых присосок или чего-то подобного. Преимущество такой заключается в том, что левая нога меньше нагружается во время длительных занятий, так как обе ноги находятся на одной высоте. Это также усиливает чувство стабильности вашего тела.
В оригинале:
Hubert Kappel, The Bible of Classical Guitar Technique
Alternate Ways to Hold the Guitar
With alternative postures, the footstool is replaced by another aid that raises the guitar to the appropriate height: a specially manufactured foam cushion or a leg or guitar support which is attached to the side of the instrument, either with clamps, plastic suction cups or something similar. The advantage of this posture is that the left leg is less burdened during long practice sessions as both legs are at the same height. This also enhances the sense of stability in your body.
2) Стэнли Йейтс - Техника классической гитары от основ до виртуозности Часть 1
Опора для гитары или подставка для ног? Хотя некоторые игроки используют традиционную подставку для ног, многие сегодня используют опору для гитары, чтобы расположить инструмент для игры - причина в том, что гораздо легче выработать сбалансированное, устойчивое и расслабленное положение сидя, когда обе ноги стоят на земле.
В оригинале:
Stanley Yates - Classical Guitar Technique from Foundation to Virtuosity Part 1
Guitar Support or Footstool? While some players use a traditional footstool many players today use a guitar support to position the instrument for playing—the reason being that it's much easier to develop a balanced, stable, and relaxed sitting position with both feet on the ground.
3)
Даже не слышал о таких исполнителях, но ладно... В том, что у них написано нет аргументации - просто утверждения типа "так легче". Далее, где какой-либо анализ того, почему так не делали раньше? Почему Агуадо отказался от подставки под гитару?
Вопросы, которые я задал и которые так или иначе обычно задают новички, пропускаете?
Первые два источника, на сколько я понял, из самых авторитетных англоязычных изданий.
Так легче, более устойчивое положение - это очень весомая аргументация!
Видео с мнением профессионального гитариста. Не знаете такого? Артёма Дервоеда знаете? Играет с саппортом.
По вопросам, которые обычно задают новички - каюсь, пропустил. В основном поверил на слово. Но могу и обосновать в отношении себя:
Зачем гитару держать на левой ноге?! - Мне так удобней для классики.
Почему не использовать 7 струн вместо 6, их же больше?! - Научился на 6 струнах + огромное количество нот и прочих ресурсов
Почему надо делать гитару такой формы, а не прямоугольной?! - Ну во-первых это красиво! Во-вторых мне так удобно, зачем менять.
Почему не играть медиатором?! - Мне пальцами интереснее.
Почему не играть на электрогитаре, там же звук мощнее? - Классика мне интереснее, но возможно попробую и электро.
Так что вопросы эти совсем не из той же серии. Потому что игра с саппортом - это уже часть классической гитары. Мнение гитаристов, педагогов, любителей вполне за. Вы для меня первый, кто резко против.
А теперь ответьте, пожалуйста, уважаемый lyubushkin, на всего лишь один мой вопрос - при достаточно правильно посадке у меня болит низ спины с подставкой и не болит с подушкой. Чем же мне пользоваться при игре?
Для меня как раз все вполне логично: занимались по Школе Пухоля - окей, по какой школе Вас учили пользоваться подушкой(ее Вы не упомянули, только сослались на учителя)? Ваши учителя аргументировали отказ от подставки в пользу подушки? Саму Школу с "логичными аргументами" можно увидеть?
Далее, "возраст" Школы Пухоля - не аргумент ни разу. Скрипачи держат инструмент так как это делали 200 лет назад. Изначально, повторюсь, Агуадо делались попытки ставить гитару на специальную подставку(как и другие опыты - типа привязывание гитары на ремне), но от нее отказались выработав, посадку представленную в Школе Пухоля(в Советской России была издана Школа игры на шестиструнной гитаре П.Агафошина(имея ввиду не то, что он ее автор-создатель, а составитель)). В шутку я привел распространяемое мнение что Пухолю-де не был известен ногтевой способ звукоизвлечения (ну да,а как же играл Агуадо?!). То есть не стоит представлять себя изобретателем велосипеда.
"В килограммах опора на гитару забирает на порядок меньше, чем опора на стол или спинку стула при всяком прочем виде сидения.". Вы ее измеряли?! Уверен, что нет. Да и не нужно это. Тем более порядки.
Еще вопросы из той же серии:
Зачем гитару держать на левой ноге?!
Почему не использовать 7 струн вместо 6, их же больше?!
Почему надо делать гитару такой формы, а не прямоугольной?!
Почему не играть медиатором?!
Почему не играть на электрогитаре, там же звук мощнее?
Ответы на эти вопросы надо обосновывать или поверили на слово?
1) Хуберт Каппель - Библия техники игры на классической гитаре
Альтернативные способы держать гитару
В альтернативных позах подставка для ног заменяется другим приспособлением, которое поднимает гитару на нужную высоту: специально изготовленной поролоновой подушкой или подставкой для ног или гитары, которая крепится к боковой стороне инструмента, либо с помощью зажимов, пластиковых присосок или чего-то подобного. Преимущество такой заключается в том, что левая нога меньше нагружается во время длительных занятий, так как обе ноги находятся на одной высоте. Это также усиливает чувство стабильности вашего тела.
В оригинале:
Hubert Kappel, The Bible of Classical Guitar Technique
Alternate Ways to Hold the Guitar
With alternative postures, the footstool is replaced by another aid that raises the guitar to the appropriate height: a specially manufactured foam cushion or a leg or guitar support which is attached to the side of the instrument, either with clamps, plastic suction cups or something similar. The advantage of this posture is that the left leg is less burdened during long practice sessions as both legs are at the same height. This also enhances the sense of stability in your body.
2) Стэнли Йейтс - Техника классической гитары от основ до виртуозности Часть 1
Опора для гитары или подставка для ног? Хотя некоторые игроки используют традиционную подставку для ног, многие сегодня используют опору для гитары, чтобы расположить инструмент для игры - причина в том, что гораздо легче выработать сбалансированное, устойчивое и расслабленное положение сидя, когда обе ноги стоят на земле.
В оригинале:
Stanley Yates - Classical Guitar Technique from Foundation to Virtuosity Part 1
Guitar Support or Footstool? While some players use a traditional footstool many players today use a guitar support to position the instrument for playing—the reason being that it's much easier to develop a balanced, stable, and relaxed sitting position with both feet on the ground.
3)
Даже не слышал о таких исполнителях, но ладно... В том, что у них написано нет аргументации - просто утверждения типа "так легче". Далее, где какой-либо анализ того, почему так не делали раньше? Почему Агуадо отказался от подставки под гитару?
Вопросы, которые я задал и которые так или иначе обычно задают новички, пропускаете?
На концерте немецкого гитариста Каппеля я был, получил удовольствие. Особенно мне понравилось его исполнение пьесы Брамса в его переложении. Не помню её название. Агуадо придумал устройство которое прикреплялось к стулу и на этом устройстве висела гитара. В США я встретился с гитаристом Смирнов, который по идее Агуадо тоже сделал такую поставку но она позволяла ему играть стоя. Для скрипке в 19 веке придумали подставку под подбородок и придумали подставку для виолончели.
Помощь
Исраэль (12 Ноябрь 2024 - 20:14) писал:
