Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Задать вопрос гитарному мастеру (можно здесь) - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Отправлено 01 Апрель 2009 - 19:56

Интересно !
А почему эта гитарка 1930 года ушла за каких-то 20 евро ?

Интересно ! 

Отправлено 01 Апрель 2009 - 21:49

Отправлено 02 Апрель 2009 - 08:48

Отправлено 02 Апрель 2009 - 19:26

Отправлено 03 Апрель 2009 - 12:44

Отправлено 03 Апрель 2009 - 15:38

Отправлено 03 Апрель 2009 - 16:56

pvp (Apr 3 2009, 17:38) писал:

1883 год может такое быть?

Это было бы слишком хорошо ! Циммерман стал работать в России, как раз, с 1882 г....
Но: слишком хорошо сохранилась,... кажется более поздняя "испанская" форма корпуса (напоминает гитару Барриоса) и пирамидальные концы подставки,... двугрифность, ...веер, грузик, уникальная форма отверстия и пр...Что-то слишком всего много...  
Спецы могли бы уточнить по времени использования данной вида этикетки, времени изготовления механики...
И, по моему, там цифра 9 и 3...

ЗЫ  Так как с размерами: 220 и 224, разницы в 4 мм не может быть !

Отправлено 04 Апрель 2009 - 04:55

маев (Apr 3 2009, 18:56) писал:

pvp (Apr 3 2009, 17:38) писал:

1883 год может такое быть?

Это было бы слишком хорошо ! Циммерман стал работать в России, как раз, с 1882 г....
Но: слишком хорошо сохранилась,... кажется более поздняя "испанская" форма корпуса (напоминает гитару Барриоса) и пирамидальные концы подставки,... двугрифность, ...веер, грузик, уникальная форма отверстия и пр...Что-то слишком всего много...  
Спецы могли бы уточнить по времени использования данной вида этикетки, времени изготовления механики...
И, по моему, там цифра 9 и 3...

ЗЫ  Так как с размерами: 220 и 224, разницы в 4 мм не может быть !

Я думаю вряд ли это Циммерман. По разным признакам не совсем похоже на работу этого производителя. Во всяком случае - подставка точно не родная. Высота обечаек большая. Ни разу не видел Циммерманов с такими обечайками. Да и вообще в то время уже сложился определённый дизайн у этих гитар, а тут не совсем соответствует. У меня вообще впечатление, что гриф от другой гитары.

Сообщение отредактировал nesterov: 04 Апрель 2009 - 04:56

Отправлено 15 Апрель 2009 - 23:05

Отправлено 16 Апрель 2009 - 03:54

А у меня эта гитара целый месяц гостила (которая на переднем плане)
На этикетке Циммерман значился.

Отправлено 16 Апрель 2009 - 12:57

Цитата

Cartouche (Apr 16 2009, 05:54) писал:

А у меня эта гитара целый месяц гостила (которая на переднем плане)
На этикетке Циммерман значился.

И опять, явно, другого мастера... Циммерман-- прежде всего предприниматель, и, видимо, старался угодить вкусам любых покупателей.

Отправлено 16 Июнь 2009 - 15:03

Павлов (Jan 4 2009, 01:58) писал:

Вопрос мастеру. Кто-то из нашего дома решил выбросить пианино. Советское, обычное, "Лирика" что ли, называется... Таджики-дворники, чтобы перетащить его в контейнер, раскурочили бывший инструмент. Деку от рамы они оторвали и бросили отдельно. Я это дело увидел и притащил эту деку домой. Хотя жена обещала мне смерть в страшных муках (от её рук) если я не выкину эту "деревяшку", дека пока ещё стоит в уголочке...
Так вот. Материал - ёлка - очень хороший: тонкие слои, домашняя многолетняя выдержка и т.д.
Вопрос первый. Можно ли использовать эту штуку для деки?
И второй. Толщина этой доски, конечно, чрезмерна для гитары. Её надо строгать до нужной толщины, или есть какой-то способ распилить такой большой лист?

N_Rudenko (Jan 4 2009, 03:29) писал:

У меня на сайте на прямую написано, что именно это есть самый первый возможный источник материала похожего на материал для дек. Распилить можно, но если толщина позволяет. Дека гитары в чистом виде около 3мм. Если у вас 8мм дека, тогда можно пробовать, а если меньше лучше не париться.
Если нет трещин, что удивительно, тогда вырезаете лобзиком форму деки с небольшим запасом и рубаните с двух сторон по очереди. Можно и фуговать, склеивать разные, наиболее удачные кусочки. Ведь имеет значение не только радиал вдоль лица деки, но также вертикальность слоёв в торце и, самое сложное, наклон слоёв относительно плоскости деки. Последний плохо распознаваем. Хорошо понятно, когда рубанишь деку - если задирает, то значит косая дечка. Безусловно, есть какие-то допустимые величины этих "косинусов" для разных целей. Если вы говорите, что слои мелкие и ровные - это уже хорошо.

N_Rudenko (Jan 4 2009, 15:40) писал:

Вот теперь с учётом трещин и решайте этот дечный пазл. При составлении учитывайте однородность. Удобно сделать шаблон полудеки из фанеры и прикладывать как лекало. Прикиньте по форме. Обрежьте лишнее. Теперь составные части можно утоньшить до 5мм. с обоих сорон, чтобы снять все потемнения Также при этом вы определитесь с косослоем. Если есть, то постарайтесь в готовой деке направить его в одну сторону. Составные части сфуговываются. Обратите внимание, что верхняя и нижняя часть деки может быть расширена меньшими по длине кусочками, т.е. доклеиваем уши. Клеим на Тайтбонд.
Интересно бы, думаю, было, если вы разместите фото, того, что у вас вышло и мы с вами публично всё обсуждали. Получилось бы неплохое пособие.

Наконец я ею занялся... В процессе снятия ребёр из-за трещин она развалилась на две части... И ещё осталось несколько небольших трещин. Зато при постукивании так классно звучит! Здесь фотки: http://www.4shared.c...f/__online.html

Отправлено 16 Июнь 2009 - 17:45

Павлов (Jun 16 2009, 17:03) писал:

Павлов (Jan 4 2009, 01:58) писал:

Вопрос мастеру. Кто-то из нашего дома решил выбросить пианино. Советское, обычное, "Лирика" что ли, называется... Таджики-дворники, чтобы перетащить его в контейнер, раскурочили бывший инструмент. Деку от рамы они оторвали и бросили отдельно. Я это дело увидел и притащил эту деку домой. Хотя жена обещала мне смерть в страшных муках (от её рук) если я не выкину эту "деревяшку", дека пока ещё стоит в уголочке...
Так вот. Материал - ёлка - очень хороший: тонкие слои, домашняя многолетняя выдержка и т.д.
Вопрос первый. Можно ли использовать эту штуку для деки?
И второй. Толщина этой доски, конечно, чрезмерна для гитары. Её надо строгать до нужной толщины, или есть какой-то способ распилить такой большой лист?

N_Rudenko (Jan 4 2009, 03:29) писал:

У меня на сайте на прямую написано, что именно это есть самый первый возможный источник материала похожего на материал для дек. Распилить можно, но если толщина позволяет. Дека гитары в чистом виде около 3мм. Если у вас 8мм дека, тогда можно пробовать, а если меньше лучше не париться.
Если нет трещин, что удивительно, тогда вырезаете лобзиком форму деки с небольшим запасом и рубаните с двух сторон по очереди. Можно и фуговать, склеивать разные, наиболее удачные кусочки. Ведь имеет значение не только радиал вдоль лица деки, но также вертикальность слоёв в торце и, самое сложное, наклон слоёв относительно плоскости деки. Последний плохо распознаваем. Хорошо понятно, когда рубанишь деку - если задирает, то значит косая дечка. Безусловно, есть какие-то допустимые величины этих "косинусов" для разных целей. Если вы говорите, что слои мелкие и ровные - это уже хорошо.

N_Rudenko (Jan 4 2009, 15:40) писал:

Вот теперь с учётом трещин и решайте этот дечный пазл. При составлении учитывайте однородность. Удобно сделать шаблон полудеки из фанеры и прикладывать как лекало. Прикиньте по форме. Обрежьте лишнее. Теперь составные части можно утоньшить до 5мм. с обоих сорон, чтобы снять все потемнения Также при этом вы определитесь с косослоем. Если есть, то постарайтесь в готовой деке направить его в одну сторону. Составные части сфуговываются. Обратите внимание, что верхняя и нижняя часть деки может быть расширена меньшими по длине кусочками, т.е. доклеиваем уши. Клеим на Тайтбонд.
Интересно бы, думаю, было, если вы разместите фото, того, что у вас вышло и мы с вами публично всё обсуждали. Получилось бы неплохое пособие.

Наконец я ею занялся... В процессе снятия ребёр из-за трещин она развалилась на две части... И ещё осталось несколько небольших трещин. Зато при постукивании так классно звучит! Здесь фотки: http://www.4shared.c...f/__online.html

Нет смысла с таким материалом возиться, самое лучшее отнести её туда, откуда её принесли и забыть об этом.

Отправлено 16 Июнь 2009 - 19:03

walex (Jun 16 2009, 20:45) писал:

Нет смысла с таким материалом возиться, самое лучшее отнести её туда, откуда её принесли и забыть об этом.

А мотивация?..

Отправлено 16 Июнь 2009 - 19:25

Отправлено 16 Июнь 2009 - 22:40

Отправлено 16 Июнь 2009 - 23:00

N_Rudenko (Jun 16 2009, 22:25) писал:

Легко сказать - выкиньте. Я бы мог бы тоже сказать. У меня есть деки на продажу по 20 баксов, что крайне низкая цена. Но! Если выбирать не из чего, то можно попробовать что-то достать из этой деки. Конечно, впечатление она производит плохое, как в принципе все они. Тем неменее. Сделайте самостоятельно анализ по моим рекомендациям. Возможно рубаночком немного сдерите лак и грязь, за одно будет ясно, если где крутой задир пойдёт. Дека в итоге будет неважная, конечно. Но опыт приобретётся интересный. Если нет возможности купить заготовки, то беритесь, если есть финансовая возможность приобрести материал, то есть смысл поискать заготовки у мастеров. Часто бывает,что у мастера лежит, то что ему самому уже не надо. Это может быть недорого им продано. Можете, кстати, и вырезать и отрубанить и сфуговать, повесить деку на стенку, подписав маркером - моя работа! А потом купить заготовки у мастера и сделать тоже самое уже с имеющимся опытом.

Спасибо большое! Так как я никогда ничего подобного не делал, то покупать заголовки было бы не верно, на мой непросвещённый взгляд. Вне зависимости от цены. Буду портить то, что досталось бесплатно! Кстати, видимо фотки не слишком получились, потому что мне это дерево кажется пригодным для работы...
Результат покажу.

GeeZeR, но пассаран!

Отправлено 17 Июнь 2009 - 08:12

Cartouche (Apr 16 2009, 05:54) писал:

А у меня эта гитара целый месяц гостила (которая на переднем плане)
На этикетке Циммерман значился.

А как она звучала-игралась?

Отправлено 17 Июнь 2009 - 09:16

Отправлено 10 Сентябрь 2009 - 16:02

Здравствуйте! надеюсь, что пришу в правильном разделе.
пожалуйста подскажите что делать - классическая гитара, Хосе Рамирез. недавно начал как-то дребезжать 3 колок, когда дёргаешь 3 струну. как лёгкое жужжание. ни то, чтобы сильно, но мне слышно. надо нести в ремонт, или можно самостоятельно разобраться?
Заранее спасибо!