[michel]

Высота лада над накладкой должна быть порядка, не менее одного миллиметра, т. к. для правильной и полной звукоотдачи от струны к гитаре, струна должна преламываться через лад.

Это я у вас прочитал, а какой может быть макс. высота лада?
Мастер мне выровнял гриф и поставил новые лады 1,05 мм но гитара стала еще больше дребезжать чем раньше причина струна не перелам. достаточно через лад это мы точно установили смешно что с другими гитарами это не происходит хотя высота струн таже (ее кстати разную пробовали делать)и лады теже и гриф в полном порядке но правда дека очень тонкая и гитара очень громкая, струны несколько раз менял, все тоже . мы с мастером подложили лад высотой 1,30 мм под струны и вроде так не звенит ничего но мне кажется что играть будет трудней для лев руки если такие высокие лады поставить но что то делать надо, сама гитара мне очень нравится
Николай если у вас есть какие то идеи отн. этой проблемы и причины ее возникновения напишите пожалуйста

P. S. А не звенит она если только непосредственно возле лада хорошо прижать струну но так не всегда получается напр если акорды брать и тогда никакого чистого звука не слышно короче как гитара должна звучать и как струны прижимать я хорошо знаю. с того момента как я купил гитару она стала громче и появился дребезг (странное развитие инструмента) может для каждой гитары своя высота ладов
вобщем чертовщина какая то

[N_Rudenko]

stormbringer13 (20.11.2006, 2:22) писал:

Я например на своей гитаре со влкеенным сделал пропил небольшой между накладкой и декой тонкой пилкой (толщина накладки позволяет). Всего на два лада углубил, звук хуже не стал точно. Но вот улучшений заметных тоже не заметил. Поэтому по поводу более глубокого пропиливания пока думаю. Что скажете?

Ломаете гитару.

[N_Rudenko]

michel (20.11.2006, 20:23) писал:

я купил гитару она стала громче и появился дребезг (странное развитие инструмента) может для каждой гитары своя высота ладов
вобщем чертовщина какая то

Даже не знаю, что случилось. Но это не от высоты лада точно.
Какая высота струн? Какие струны по натяжению? О правильности обработки поверхности ладов не спрашиваю - должно быть, как у меня на сайте написано, даже если они нулевые. Но тут какая-то неисправность или недонастройка.

[N_Rudenko]

sokol (20.11.2006, 7:09) писал:

Я решил заменить фанерную нижнюю деку.
У меня есть оличные сухие досочки из ели,
березы, сосны, и даже дуба.

Из того, что Вы перечислили подходит только дуб. Дуб почти что ясень. Он колкий. Из него, как правило гитары не делают. Но для того, чтобы сделать из него дно на Вашу гитару, он подходит. Только изнутри покройте дно лаком - НЦ, пару раз, для защиты от влажности.

[michel]

N_Rudenko (21.11.2006, 8:26) писал:

michel (20.11.2006, 20:23) писал:

я купил гитару она стала громче и появился дребезг (странное развитие инструмента) может для каждой гитары своя высота ладов
вобщем чертовщина какая то

Даже не знаю, что случилось. Но это не от высоты лада точно.
Какая высота струн? Какие струны по натяжению? О правильности обработки поверхности ладов не спрашиваю - должно быть, как у меня на сайте написано, даже если они нулевые. Но тут какая-то неисправность или недонастройка.

Когда начали появлятся проблемы я сам подшлифовал лады точно как у вас на сайте написанно, но это не помогло, тогда понес к мастеру и он поставил мне новые лады но гитара стала еще больше звенеть. причину мы так и не нашли, как то странно ведут себя струны с декой но с большей высотой лада вроде не было дребезжания. Высоту меняли с 4 до 4,5 и до 5мм между шестой струной и двен. ладом все одно и тоже происходит.
Сначала стояли среднего натяжения струны (при покупке) но теперь высокого и звучат както не очень особенно басы я разные марки уже пробовал.
может ли быть причина в корпусе или в деке ?
Сначала все звучало нормально и внутри все вылизанно и на месте все детали гитара не дешевая
Может ли это быть с громкостью гитары связанным?

[Mischa]

@'michel'
А что за гитара, если не секрет?

[michel]

Alhambra 11p ель
А что есть какие то догадки?

[Mischa]

michel (21.11.2006, 22:55) писал:

Alhambra 11p ель
А что есть какие то догадки?

Нет. Просто было интересно узнать. А Ты вроде ее не так давно купил? В конце Сенятбря? Так сдай ее! За такие деньги-то и Ткач Тебе гитару сделает. Я бы сдал, а потом неспеша выбирал гитару со всеми атрибутами: и с порожками из кости и пр. и пр. и пр..

[TOXA]

Со шлифоваными ладами ее уже врятли возьмут назад. Вобще не очень понял проблему . На моей новой есть такая фишка, что нужно очень точно попадать пальцем на лад вплотную к порожку,а иначе дребезг. На старой разброс был больше и там попадая пальцем около середины лада ниче страшного не было. Я привык к этому за день , и считал это следствием того, что инструмент более высокого класса и играть надо на нем более деликатно. Честно говоря не понял как это сделано , наверно там высота ладов другая и точки перегиба не хватало для нормального звучания если зажать не вплотную к ладу. Вы вроде писали : "А не звенит она если только непосредственно возле лада хорошо прижать струну"

[michel]

TOXA (22.11.2006, 9:07) писал:

Со шлифоваными ладами ее уже врятли возьмут назад. Вобще не очень понял проблему . На моей новой есть такая фишка, что нужно очень точно попадать пальцем на лад вплотную к порожку,а иначе дребезг. На старой разброс был больше и там попадая пальцем около середины лада ниче страшного не было. Я привык к этому за день , и считал это следствием того, что инструмент более высокого класса и играть надо на нем более деликатно. Честно говоря не понял как это сделано , наверно там высота ладов другая и точки перегиба не хватало для нормального звучания если зажать не вплотную к ладу. Вы вроде писали : "А не звенит она если только непосредственно возле лада хорошо прижать струну"

У меня точно такая же проблема что и у тебя с новой гитарой,
только сначала этого не было а появилось недавно и это не нормально для хорошей гитары.
я тестировал у мастера несколько его инструментов и у них даже если дальше от середины поржка хорошо прижать чистый звук получается, да и у моей старой гитары за 400 евро таких фишек нет
Мастер очень тщательно анализировал гриф форму там угол и.т.д. и он сделал точно так как на своих гитарах но это ничего не дало,теперь поставит более высокие порожки может это что то даст
А для себя я решил больше не связываться с фабричками пусть даже дорогими лучше поднакопить на мастеровую гитару, правда Альхамбру надо все таки до ума довести потому что назад ее точно не возьмут да и сам тембр мне нравится и звук благородный если у лада зажимать
Всем спасибо за поддержку темы!
Если какие нибудь соображения появятся напишите

[yv12]

Цитата

...что нужно очень точно попадать пальцем на лад вплотную к порожку,а иначе дребезг

У меня тоже есть такое на отдельных ладах, но это не правильно. Звук должен быть чистый и одинаковый по всей ширине лада.
Почитав посты+собственный опыт, складывается мнение, что стоит покупать два типа типа гитар:
1.для начального обучения - надежные фанерные ямахи, кремоны, хонеры.
2.для продвинутого уровня - сразу переходить на мастеровые, с распиленным грифом со вкладкой и т.п., которые наверняка не скривятся со временем
имхо связываться со всеми этими фабричками среднего уровня - себе дороже, во всяком случае слишком большой риск.
Например, у меня старой ямахе с60 10 лет уже, лучше она не стала, но и хуже нет. явных дефектов нет. в новой санчес постоянно вылазят какие-то траблы.

[Mischa]

Кстати, по-поводу грифа.
Знающие товарищи говорят, что гитары, дороже 700 Евро вообще не стОит покупать, если у них не cedro -гриф. (Из семейства Гондурасского кедра, вроде) из-за прочности.
http://www.espen.de/...lzer/cedro.html

[TOXA]

Ну я вобщем то не видел гитар дороже 700 без грифа из кедра и укрепления оного вставкой черного дерева. Но еслиб видел то покупать наверное бы не стал, хотя все зависит от гитары

[N_Rudenko]

Mischa (22.11.2006, 11:10) писал:

Кстати, по-поводу грифа.
Знающие товарищи говорят, что гитары, дороже 700 Евро вообще не стОит покупать, если у них не cedro -гриф. (Из семейства Гондурасского кедра, вроде) из-за прочности.
http://www.espen.de/...lzer/cedro.html

Это спорное мнение. Есть гитарный мастер в Германии, который делает шейку грифа из палисандра. Я видел две его гитары, которые сделаны за последние 2-3 года, по крайней мере одна из них звучит удивительно хорошо и её заявленная цена 10 000 евро. Вторая гитара стоила 8 000 и была безусловно интересна.
Что я хочу сказать? У разных мастеров своя концепция изготовления, в том числе и грифа и нельзя одно направление принимать без оговорочно за эталон. (И меня вроде касается!)
За 700евро в Харькове можно приобрести гитару из массива. Сделанную по всем правилам, персонально, под заказ. А, ведь такая же цена у фанерованных (пусть палисандром) гитар, просто с кедровой декой. И по звуку они звёзд с небес не рвут. И отсутствие проблем с грифом никто не гарантирует. Сделаны разве что аккуратно.
Чтобы как-то сдвинуться с места по поводу проблем с дребезгом, возможно, помогли бы фото ваших гитар с различных ракурсов. Мне надо ещё подумать с каких. Только связь у меня модемнотормознутая, сжимайте фото посильнее. Результат не гаранирую, но это хотя бы какая-нибудь информация про ваши гитары. Почитайте сами, с ваших слов получается: всё сделали, всё настроили, к гитарному мастеру ходили - черти виноваты.
По поводу ровности грифа присоединяюсь к мнению своего коллеги Александра Момота. И ещё я бы заметил, что если прогиб - это привильно, то какие же удивительно правильные фабрички всех мастей в магазинах, только одна беда струны дребезжат. Кстати, грифы у гитар немецкого мастера были ровными.

[michel]

Николай а всетаки если поставить порожки повыше 1,30 мм, что это сильно отразится на удобстве ?Слишком тяжело для левой или 0,30 мм это не такая страшная разница? пока этот вопрос мучает больше всего.
Да, и если мастер возился, с грифом ровнял(хотя он и не очень кривой был по моему), менял лады а проблему так и не решил, хотя я хотел именно устанения дребезжания а не замены ладов, я все равно должен заплатить всю сумму? как то странно, какую гитару принес такую забрал а платить 220 евро, за что?! Если он не был уверен что исправит зачем тогда брался обидно как то А самое паршивое не знаю что делать с гитарой если и с новыми ладами будет тоже самое на дрова чтоли пустить... вечно у меня все не так как надо, проблемы из ничего появляются. никогда и ни чего больше (кроме струн ) не буду покупать в магазине!!!

[TOXA]

Вобще конечно надо было сразу нести гитару в магазин. Попробуйте напишите в Альгамбру, что они вам на это ответят.

[Mischa]

TOXA (22.11.2006, 13:50) писал:

Ну я вобщем то не видел гитар дороже 700 без грифа из кедра и укрепления оного вставкой черного дерева. Но еслиб видел то покупать наверное бы не стал, хотя все зависит от гитары

Да я сам для себя недавно открыл несколько таких названий, как "cedro" (это ж не просто любой кедр) ), "nato" (Это вовсе не Северно-атлантич. союз, а именно тип дерева).


Николай, я так понял заявление того мастера о "cedro", что как минимум из него начиная с такой цены.

[stormbringer13]

michel (23.11.2006, 1:48) писал:

Николай а всетаки если поставить порожки повыше 1,30 мм, что это сильно отразится на удобстве ?Слишком тяжело для левой или 0,30 мм это не такая страшная разница? пока этот вопрос мучает больше

Лично мне удобнее играть на высоких ладах, так пальцы не касаются накладки. Намного удобнее. Некоторые для таких целей даже грифы скалопируют, например Кропински на классической гитаре и Мальмстин на своих электрухах. А на самом деле проще поставить массивные высокие лады и радоваться.
Как себе такое устроил, даже беглость повысилась отчего-то.

[N_Rudenko]

michel (22.11.2006, 15:48) писал:

Николай а всетаки если поставить порожки повыше 1,30 мм, что это сильно отразится на удобстве ?Слишком тяжело для левой или 0,30 мм это не такая страшная разница? пока этот вопрос мучает больше всего.
Да, и если мастер возился, с грифом ровнял(хотя он и не очень кривой был по моему), менял лады а проблему так и не решил, хотя я хотел именно устанения дребезжания а не замены ладов, я все равно должен заплатить всю сумму? как то странно, какую гитару принес такую забрал а платить 220 евро, за что?! Если он не был уверен что исправит зачем тогда брался обидно как то А самое паршивое не знаю что делать с гитарой если и с новыми ладами будет тоже самое на дрова чтоли пустить... вечно у меня все не так как надо, проблемы из ничего появляются. никогда и ни чего больше (кроме струн ) не буду покупать в магазине!!!

Дело вот в чём. Для того чтобы было удобно играть, достаточно иметь нормальные высоты струн над верхушками ладов, ведь именно к ним вы прижимаете струны.
На что влияет высота лада над накладкой? Если высота низкая, то не очень чистая отсечка струны по ладу. Если высокая, то струны быстрее вытаптываются.
Есть ещё такая штука, музыкант не продавливает струну до накладки - он давит на струну с определённой силой, достаточной для правильногго звукоизвлечения, т. е. по этому критерию человек контролирует правильный нажим, а не по чувству касания пальцем накладки. И придавливать струну надо прямо перед ладом -это актуально в первых позициях.
Вот мой Вам ответ на мучующий вопрос: тяжелее Вам играть на станет, если Вы поднимете высоту лада, но это не приведёт к улучшению, потому что и одного миллиметра достаточно для правильной отсечки струны. Другими словами, я не считаю, что Вам надо ещё раз менять лады, т. к. проблема в другом.
Существует цеховая этика; и как-то некрасиво обсуждать действия другого мастера, тем более без гитары. Такой ремонт в Харькове на абсолютно профессиональном уровне стоит 50 долларов, т. е. выпрямление накладки и замена ладов. Комментировать действия другого мастера мне достаточно сложно, ведь Вы с ним как-то договаривались. Если Вы с ним оговорили, что хотите избавиться от дребезга - он согласился на работу и в конце концов опять дребезг, то, естественно Ваше недовольство. Какие же, интересно, его объяснения? Какие причины дребезга на его счёт?
Надо всё-таки довести гитару до ума - дров достаточно и в супермаркете, и в лесу.
220евро - мама, дорогая!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Хочу в Вашу страну!!!!!!!!!!!!!!!

[clink]

Скажите, люди, насколько плохо для гитары и струн перевозка по холоду -15... -20 гр. в течении часа.