[rationalist]

Здравствуйте, я только начинающий, и у меня возник вопрос:
В Школе Э. Пухоля говорится, что для экономии движений левой руки необходимо при исполнении гамм(например) ставить пальцы сразу на все(на все четыре, при хроматической гамме, например) лады, а потом по одному снимать, так же и аккорды(при арпеджио, конечно, не при "одновременном" извлечении). Вопрос номер один: чисто технический - а зажимать(с силой) надо тоже сразу все, или поочереди(это к гаммам в основном)? И второй вопрос, практический, - я играю простой этюд(на арпеджио) и мне _проще_(быстрее и лучше получается), и _кажется_ более эффективным ставить пальцы последовательно, немного опережая действия правой руки. Так и резерв для ускорения как мне кажется выше. Но т. к. я только еще начинаю серьезно заниматься, то лучше сразу все делать правильно, потому и спрашиваю.

Заранее спасибо.

[demure]

На самом деле все просто: при проигрывании гамм (хроматической в особенности), двигаясь вперед (т.е. снизу вверх... т.е.... ну вы поняли ) чисто физически не получится сначала расставить по ладам все четыре пальца, все делается постепенно - какую ноту надо извлечь - такую и прижимаешь, главное, что бы пальцы по порядку шли - 1, 2, 3, 4 (ну или, как написано в упражнении, если это не хроматическая гамма). Ну а при движении обратно как раз рациональнее будет сначала расположить все четыре пальца левой руки, а потом просто отпускать по одному.

[Mischa]

>>>чисто технический - а зажимать(с силой) надо тоже сразу все, или поочереди(это к гаммам в основном)?

При проигрывании ноты, необходимо уже подготовить пальцы для извлечения следующей ноты. С силой я бы этого не делал. Иногда достаточно "навесить" палец над необходимым ладом-все зависит от материала.
Кроме того, если Вы уже взяли ноту, не забывайте о ней, позволяйте ей звучать лишь столько, сколько ей положено звучать.

Еще один совет, нужно подготавливать пальцы заранее не только в левой, но и в правой руке!

Вы пишите "с силой", позволю себе заметить, вернее предложить хорошее упражнение: поднесите левый палец к струне на каком-нибудь ладу.
Сначала, просто прикоснитесь к струне, попробуйте извлечь звук. Затем продолжайте извлекать звук, постепенно усиливая давление пальца левой руки на струну. В тот момент, когда струна зазвучит как надо, постарайтесь запомнить, насколько сильно Вы давите на струну.

П.С. Тут термин " с силой" тут по-моему мнению не совсем подходит-это скорее вопрос баланса всей левой руки ( я имею ввиду "рычаги" из школьного учебника по физике)

[Rustik68]

Anonymous сказал:

:? Внимательно посмотрел, как я играю хроматическую гамму вверх и заметил странную штуку. Фактически когда зажатым остаётся только первый лад, мизинец уже касается следующей струны. Вроде так должно быть быстрее... или нет? ... Или эт только кажется?

Не-а не кажется, именно таковая и есть классическая постановка л.р., бо не теряется точка опоры на грифе, а "Р" (большой палец) - всегда является противоположной точкой опоры кисти, раз-ся за исключением нек-рых случаев, когда технически целесообразно отойти от точки опоры, например при сверхскоростных пассажах (в некоторых случаях опять же)
С уважением,...

[Cartouche]

Вот пальцы левой руки точно нельзя готовить он (палец) ставится на струну (убирается с нее) в момент щипка правой.
И переходят пальцы левой руки (я сейчас говорю на примерах гамм) одновременно на другую струну одноврименно все (а не только мизинец сначала, как говорилось выше)
На примере домажор при ирре по нисходящей:
на первой струне до-си-ля пальцы снимаются последовательно, продолжая находиться(освободившиеся) над первой струной. переход на вторую струну пальцы ставятся одновременно на позиции соль-фа-ми в момент извлечения соль.

[Mischa]

Cartouche сказал:

Вот пальцы левой руки точно нельзя готовить он (палец) ставится на струну (убирается с нее) в момент щипка правой.
И переходят пальцы левой руки (я сейчас говорю на примерах гамм) одновременно на другую струну одноврименно все (а не только мизинец сначала, как говорилось выше)
На примере домажор при ирре по нисходящей:
на первой струне до-си-ля пальцы снимаются последовательно, продолжая находиться(освободившиеся) над первой струной. переход на вторую струну пальцы ставятся одновременно на позиции соль-фа-ми в момент извлечения соль.

Меня, как всегда интересует целесообразность Ваших действий:
1. Пальцы нельзя готовить? Почему?
2. Вы все же подготавливаете пальцы, ставя их одновременно на вторую струну.
При одновременной постановке портится звук ля при переходе на вторую струну, он получается либо укороченным, либо теряется слитность. Должна быть работа на опережение.
Почему Вы отрицаете подготовку для единичной ноты, и только за подготовку сразу нескольких?

Мне кажется, тут должна быть золотая середина: нужно подготовить лишь столько пальцев и так и втакое время, чтобы это было не во вред мелодии, но и помогало увеличению скорости.

П.С. Под подготовкой я понимаю, естесственно, не только постановку пальцев на струну, но и их зависание над нужным ладом

[Cartouche]

Mischa
Смысл в наработке координации действия правой и левой руки.
Одновременно (насколько это можно) постановка пальца левой руки (практически со скоростью удара) и щипок правой.
В противном случае при игре чего-то более сложного чем гаммы и получается нон-легато. У многих (я не говорю тут о серьезных исполнителях) есть тенденция сначала сменить, допустим, позицию, а потом извлекать зву правой рукой. Тут то от и прерывается.

Смысл описанного мною способа проигрывания гамм (по нисходящей), я об одновременной постановке 1234 на струну, заключается в том, что 123 разделяют усилие с 4 по прижатию струны и тд.
Все это в теории.
Но все что я описываю входит в понятие "Школа", и как вы понимаете (не исключает альтернативного подхода), на уровне аксиом идет от авторитетного, препадователя с которым можно, конечно, поспорить... Но зачем я тогда к нему хожу?

[Mischa]

Со смыслом я согласен.
Координация и согласованность движений левой и правой руки-вещь очень важная.

С постановкой сразу 4 пальцев- тоже ничего не имею против, только вот, с переходом с первой на вторую струну, по-моему мнению в теории не совсем гладко. Я думаю, только в теории, а на практике, четвертый палец все же и у Вас и у Вашего преподавателя "вылетает" для подготовки все же раньше первого.

Преподаватель, кстати, для того и нужен, чтобы вместе с ним абсолютно все подвергать сомнению и потом приходить к исходному результату, то есть изобретать велосипед.
Но этот велосипед уже будет осмысленный, родной и , следовательно, будет сидеть и воплощаться глубже и лучше

[Cartouche]

Mischa
Прошу, прошу прощения!
В описанном мной примере на первой струне задействованы пальцы 43-1, на второй - 4-21, таким образом, речь шла, конечно об одновременной постановке всех задействованных пальцев - в данном случае трех.
Еще раз прошу прощения за невнимательность, хотя смысл все тот же...

[Mischa]

Вообще, идея хорошая, конечно, при применении в разумных пределах.
Ну что ж, опять будем переучиваться
Спасибо за мысль

[Rustik68]

Cartouche сказал:

Mischa
1)Смысл в наработке координации действия правой и левой руки.
Одновременно (насколько это можно) постановка пальца левой руки (практически со скоростью удара) и щипок правой.
2)В противном случае при игре чего-то более сложного чем гаммы и получается нон-легато. У многих (я не говорю тут о серьезных исполнителях) есть тенденция сначала сменить, допустим, позицию, а потом извлекать зву правой рукой. Тут то от и прерывается.

1)Играйте с перенесением опоры хроматическую гамму до 12 лада (IX позиция) и у Вас исчезнут все вопросы, тем паче ежли зададитесь себе вопросом для чего собс-но играются гаммы.
2) Нет исключений из правил, тем более в сложных (не учебных) пьесах, это ответ на вторую часть Вашей реплики.
Аста пронто.
P.S. Уж расшифрую: гаммы играются для развития, в т.ч. и навыков рациональной аппликатуры. Впрочем, для закрепления и в дальнейшем их не мешает гонять, до конца жизни и потери пульса....