Кофанов (Nov 14 2008, 01:05) писал:
ikar56 (Nov 14 2008, 00:50) писал:
А если серьёзно, то авангард достататочно оплёван, осмеян, в его сторону улюлюкали и ... хрюкали. А кто? Тихон Хренников и Хрен Тихонов и иже с ними!
Опа!
Честно сказать, творчество Хренникова мне известно мало, но его песня "Что так сердце растревожено" - это подлинный шедевр!
ikar56 (Nov 14 2008, 00:50) писал:
Новое всегда встречало яростное сопротовление консерваторов от музыки.
О чем Вы??? Какое "новое"???
"Авангард" - это замшелое старье, после 70-х годов ничего принципиально нового там не придумано! Все друг за дружкой повторяют избитые штампы...
ikar56 (Nov 14 2008, 00:50) писал:
есть же музыка Малера, Шёнберга, Берга, Веберна, Кшенека, Онегера, Хиндемита, Бриттена! А ведь это всё авангард или было им когда-то.
Малер, Онеггер, Хиндемит и Бриттен "авангардом" не были никогда. Это большие художники, работавшие (в основном) в системе расширенной тональности - и звуковой клоунадой, насколько мне известно, себя не пачкали. К этому же ряду следует отнести Стравинского, Пендерецкого, Бартока, Шостаковича...
а не думали ли вы, Алексей, что у инструментального театра гораздо более глубокие истоки, нежели Вы хотите (или можете) увидеть? Пространственная музыка (или частичный синоним "инструментальный театр") – это термин, объединяющий эксперименты с перемещением, с движением звуков музыки в пространстве, и появился он не в музыке Кейджа впервые, и даже не в «Необыкновенном концерте»…
Как это ни странно, «…еще древнегреческому оркестру было присуще использование многохорности (разделения групп исполнителей). Наиболее очевидно проявился этот метод в оркестре барокко, воспринятый им от хоровой антифонной полифонии XVI века, а также респонсорного принципа композиции и исполнения, принятого в культовом обиходе (Дж.Габриели, Г.Щюц, С.Шейдт, О.Баневоли, а затем Бах и Гендель)...» (Б.М. Галеев). Также, кстати, обусловленные логикой сценического действия, приемы пространственного разделения исполнителей использовал музыкальный театр (например, "Дон Жуан" Моцарта и "Князь Игорь" Бородина). Локализация инструментов в симфонической музыке встречалась и впоследствии (в "Реквиеме" Берлиоза, например…). О Малере, кстати, его же словами: «…я хотел бы как-нибудь исполнить в Вене «Страсти по Матфею» с двумя обособленными оркестрами — одним справа, другим слева, с двумя так же разделенными хорами и еще с третьим, которым должна стать сама община, публика, и который нужно было бы разместить где-нибудь в другом месте. К тому же наверху, у органа, я поставил бы еще хор мальчиков, чтобы их голоса доносились как бы с неба» (Г. Малер. Письма. Воспоминания.). И это ли не инструментальный театр, господин Кофанов, у Малера, который, по Вашему авторитетнейшему мнению, «не пачкал себя звуковой клоунадой»? Барсову почитайте, для начала, ориентирующийся в материале Вы наш, да и музыку послушайте, где там один оркестр, а где два, на сцене и за сценой, а потом судите, кто и чем себя пачкал? А ничего, что Гайдн в Прощальной Симфонии также инструментальным театром выпачкался как следует? Кстати, о терминологии… давайте тогда прямо скажем, что такое-вот-с-неба-взятое обвинение в плагиате называется – клевета. И какой творческой узколобостью нужно обладать, чтобы видеть в творческих поисках, которые чужды лично Вашему мировоззрению, клоунаду. Кто вы такой, чтобы делить творчество Кейджа на «нормальное» и «ненормальное», вы критерий в этом случае или кто, или что? Ксенакис, Кагель, Шнитке, Слонимский не говоря уж о Малере с Берлиозом, тоже в таком случае, до Вас не доросли, пачкуны эдакие?
«Мир – РАЗНООБРАЗНЫЙ, многоплановый, многослойный. И честное, правдивое произведение искусства должно также быть разноплановым; грубо говоря - "через тернии к звездам". Но если авторы видят только тернии... Может, им оглядеться следует?» Может, это ВАМ оглядеться как следует, Алексей? У каждого свои тернии и, тем более, звезды, может, стоит заняться своими и не поливать грязью, то, что не воспринимаете, или это не так просто и интересно?
Помощь
) Впрочем, если мне укажут какое-нибудь его сочинение, где он показывает владение элементарной композиторской техникой (умеет аккорды соединять, лепить мелодию, строить форму) - тогда возьму свои слова обратно. Подчеркиваю: я с того и начал! (Спросил, знает ли кто-нибудь что-нибудь НОРМАЛЬНОЕ у Кейджа). Ответа пока нет...
-- 
Отправлено 14 Ноябрь 2008 - 18:20
Отправлено 14 Ноябрь 2008 - 21:02
)
