[крош]

На сайте запрещена политика и это правильно...Поэтому хотел бы.чтобы возможная дискуссия развилась ТОЛЬКО в музыкальном ключе.
Прочитал на одном из украинских ресурсов.леденящую душу историю.как Гершвин сплагиатил свой "Simertime"c украинской народной песни «Ой ходить сон коло вікон»
Я правильно понимаю? ЭТО сходство только украинцу может быть слышно?А музыкантам других национальностей медведь на ухо наступил? Исраэль. шо ви имеете нам сказать за Одессу?Или не делать Вам беременную голову!

Сообщение отредактировал крош: 29 Июнь 2021 - 19:28

[крош]

А история вот здесь:пардоньте за механический перевод мовы! Знаменитое лето Георгия Гершвина создано на основе украинской колыбельной ′′ О, кружок мечты идет ".
Как так получилось, что известный американский композитор вдохновился украинской песней и создал из нее оперную арию, которая впоследствии стала одной из самых известных в мире мелодий, имеющих тысячи версий?
Первые записи текста этой мелодичной украинской песни были сделаны в 1837 году в альманахе ′′ Русалочка Днестр ". Прошло 82 лет, а по заданию С. Знаменитый хор Александры Кошицы отправился в мировую экскурсию. Главной его задачей была культурная дипломатия - популяризация украинской культуры и приобретение симпатии к Украине. Чехословакия, Австрия, Швейцария, Франция, Голландия, Великобритания, Польша и Бельгия... Блестящие выступления, потрясающий успех, невероятные овации впечатленной публики. Все-таки хор приехал в США и 5 октября 1922 г. дал концерт в Карнеги-холле на Седьмом авеню. Именно тогда впервые в Америке назывался ′′ Щедрик ".
На одном из их концертов присутствовал молодой и успешный бродвейский композитор Джордж Гершвин, который только думал о новом проекте - опера по роману Гейворда Порги и Бесс, искал идеи и вдохновение. Услышав нежную мелодию ′′ О, сонный круг окон он сразу понял, что это именно то, что ему нужно.
В 1934 году он создал оперу по роману Хайворда ′′ Порги и Бесс ", самой известной арией которой была мелодия, услышанная на концерте украинского хора (текст написан Дубосом Гейвордом и Ирой Гершвином, братом Джорджем) Эта ария - жемчужина творчества композитора, а опера - лучшая балладная опера в Америке.
В 1936 году выступление Билли Холидей впервые принесло песню до количества национальных хитов. А к началу 1960-х ′′ Лето ′′ уже вошло в репертуар всех исполнителей, во всех музыкальных учебниках. Ни один музыкант на пути не избегал Summertime, а для кого-то это стала ′′ визитной карточкой и именно в их исполнении закарбусясся в память о миллионах меломанёв. Речь идет о Луи Армстронге, Элле Фицджеральд, Дженис Джоплин и Чарли Паркер. Официально записано 80000 версий спектакля ′′ Лето ", указывает исследователь Л. Чуб. И это просто количество версий! Количество исполнителей композиции и количество раз, когда ее выступление останавливается и представляется.
Ария Дж. Гершвина переведена на болгарский, каталанский, чешский, голландский, эсперанто, эстонский, финский, французский, немецкий, итальянский, японский, литовский, маори, креольский, польский, португальский, украинский, сербский, испанский, идиш и зулу. Следовательно, украинская колыбельная ′′ О, кружок мечты ′′ стала одной из самых популярных и любимых композиций по всему миру. Очень похоже на лето ".
На фото - Джордж Гершвин.
Подготовился к Диаспоре. ua на основе открытых источников, в частности ′′ Украинская еженедельница ′′ (24 мая 1998 г с. 9). Репринт - при условии ссылки на Диаспору. Уа.

[крош]

понравился адекватный коммент к этой " развесистой клюкве" "К нашему сожалению родители Гершвина именно они не имеют отношения не к Украине тем более Одессе.родители иммигрировали в США из Санкт-Петербурга были в пушном бизнесе.это автобиография.Ну а в музыке всего 12 звуков и можно найти много совпадений.Например Двойной концерт Вивальди для гобоев есть большая реплика грузинского Сулико."

Кто ответит за Вивальди и Сулико?

[maikl5301]

Мне медведь наступил. Ничего общего не слышу. Вернее, общее только ноты до ре ми фа соль ля си

[alexey_pikulev]

maikl5301 (29 Июнь 2021 - 19:57) писал:

Мне медведь наступил. Ничего общего не слышу. Вернее, общее только ноты до ре ми фа соль ля си

Первая музыкальная фраза (из трех нот) вроде как одна и та же.
Остальное - не похоже

[Исраэль]

alexey_pikulev (29 Июнь 2021 - 19:59) писал:

maikl5301 (29 Июнь 2021 - 19:57) писал:

Мне медведь наступил. Ничего общего не слышу. Вернее, общее только ноты до ре ми фа соль ля си

Первая музыкальная фраза (из трех нот) вроде как одна и та же.
Остальное - не похоже

Да, начало похоже, но и характер очень похож. Я слушал эту оперу в зале Radio City в Нью Йорке, сам этот исторический зал уже произвел впечатление. В зале сохранен дизайн Америки начала 20-го века.

[Романс]

крош (29 Июнь 2021 - 19:29) писал:

указывает исследователь Л. Чуб.

Исследователь с такой фамилией не мог указать иначе.

[bugrov]

Известно ли, какой вариант украинской колыбельной слышал Гершвин? В каком стиле она была гармонизована? В некотором смысле все колыбельные похожи. Как по мне, "Nanita duerme, nana" М. де Фальи не менее похожа на колыбельную Гершвина, чем украинская колыбельная. Гуляет в интернете прикол, что американский гимн очень похож на Хасбулата удалого - и темп, и тональность, и манера подачи, но к этому надо и относиться, как к приколу.

Сообщение отредактировал bugrov: 29 Июнь 2021 - 22:41

[крош]

bugrov (29 Июнь 2021 - 22:36) писал:

Как по мне, "Nanita duerme, nana" М. де Фальи не менее похожа на колыбельную Гершвина, чем украинская колыбельная.

увы нет у испанцев своего исследователя Чуба...Гершвину конечно по-фигу.но осадочек остался....

Сообщение отредактировал крош: 30 Июнь 2021 - 04:03

[lubitel]

Всё это - от скуки.

Сообщение отредактировал lubitel: 30 Июнь 2021 - 06:55

[Романс]

Беру на себя полномочия Чуба в отношении к "Nanita duerme, nana". Есть в мексиканском фольклоре песня "Плакальщица" (в своем регионе, по старинности и популярности не уступает английским "Зеленым рукавам"). Так вот Фалья цапнул материальчик для собственного произведения в мотиве этой народной песенки.

[maikl5301]

Романс (30 Июнь 2021 - 07:27) писал:

Так вот Фалья цапнул материальчик для собственного произведения в мотиве этой народной песенки.

Вот где они современные моцарты, бахи и фальи ? Почему не черпают вдохновение для своих шедевров из поистине "народного" творчества типа "Владимирского централа" или "Выйду в поле с конем" ?

[крош]

maikl5301 (30 Июнь 2021 - 07:47) писал:

Вот где они современные моцарты, бахи и фальи ? Почему не черпают вдохновение для своих шедевров из поистине "народного" творчества типа "Владимирского централа" или "Выйду в поле с конем" ?

не будите лихо, пока оно тихо!

[Романс]

Как это исследователь Чуб упустил из виду, что Пол Маккартни свою "Mrs Vandebilt" слепил из гопака. И хотя в его песне в припеве поется "Ho hey ho", но слышится оно как "Гоп, гей гоп"! А это, как известно, традиционный украинский танцевальный возглас. Так что от сэра Пола вправе потребовать, чтобы при исполнении этой песни он надевал шаровары.

[крош]

Романс (30 Июнь 2021 - 20:59) писал:

Как это исследователь Чуб упустил из виду, что Пол Маккартни свою "Mrs Vandebilt" слепил из гопака. И хотя в его песне в припеве поется "Ho hey ho", но слышится оно как "Гоп, гей гоп"! А это, как известно, традиционный украинский танцевальный возглас. Так что от сэра Пола вправе потребовать, чтобы при исполнении этой песни он надевал шаровары.

не будите лихо, пока оно тихо!

[Романс]

Как быть с этим?

[крош]

Вика знает усё! «Вот кто-то с го́рочки спусти́лся» — популярная русская песня.

Похожие варианты мелодии, по сведениям музыковеда Юрия Бирюкова, были известны ещё до Великой Отечественной войны, а затем исполнялись на концертах Государственного академического хора под управлением А. В. Свешникова в 1944−1945 годах[1].

В 1952 году композитором Валентином Левашовым привезена из фольклорной экспедиции по Алтайскому краю, Шипуновский район, записанная от А. Бредихиной, М. Козловой, М. Степаненко, Л. Степаненко, народная песня «Вот кто-то с горочки спустился» на народный напев.[2]

В 1958 году Апрелевский завод грампластинок выпустил грампластинку ГОСТ 5289-56 30128 с русской народной песней «Вот кто-то с горочки спустился» в исполнении Хора русской песни Всесоюзного радио (солистки Екатерина Семёнкина, Антонина Фролова, народная музыка в обработке композитора Бориса Терентьева).[3]

В 1961 году музыковедом Леопольдом Ященко в сборнике «Украинские народные романсы» опубликован украинский романс «В саду осеннем астры белые», мелодия которого похожа на мелодию песни «Вот кто-то с горочки спустился». Время возникновения романса, а также его автор — неизвестны.[4] https://www.liveinte...k/post396279191 https://www.strana-s...ория-песни.html

Сообщение отредактировал крош: 02 Июль 2021 - 04:56

[Романс]

крош (02 Июль 2021 - 04:51) писал:

Вика знает усё!

Вика - девушка игривая и кокетливая, т.е. несерьезная. Если ей верить во всем, то она говорит, что "В саду осіннім айстри білі" - это украинский романс XIX-го века.
Тут интересно вот что, если эта песня была привезена Левашовым из фольклорной экспедиции в 1952-м году, то общеизвестности она еще не имела. Пластинка вышла в 1958-м, лишь тогда песня пошла в народ. А Леопольд Ященко, который опубликовал украинскую песню, сообщает нам, что он записал ее от двух студенток Киевского государственного университета (Г. Ковадло и Л. Орел) в 1958-м году. Год выпуска пластинки с русской песней совпадает с годом обнаружения украинской песни. Неизвестно только дата в году, когда товарищ Леопольд узнал от студенток о песне, до выпуска пластинки или позже. Это я к тому, могли ли талантливые студентки услышать русскую версию песни и сочинить свои слова. Но такой вариант отпадает, ведь Леопольд Ященко собирал только украинские песни для сборника, а если бы студентки выдали ему свою версию внезапно популярной русской песни, он бы указал непременно о факте сходства. К такому выводу прихожу по той причине, что в своем сборнике он оговаривается о взаимосвязи культур. Вот цитата из его предисловия к сборнику украинских песен: "...в сфере песенно-романсового творчества особенно заметно проявляются взаимовлияния разных национальных культур. Украинские песни и романсы издавна пользовались популярностью по всей России и за ее пределами, про что есть немало свидетельств в литературе. В месте с тем, на украинском грунте распространились отдельные песни и романсы иных народов, прежде всего русские... случаются также примеры использования только лишь мелодий русских романсов..." В этом смысле он приводит примеры песен, но об обсуждаемой песне он не говорит, что есть вариант русский и украинский. Значит "Вот кто-то с горочки спустился" он еще не знал!
Хотя чаще мелодию сочиняют на слова, но конечно возможно и слова впихнуть в мелодию. Но украинский вариант по стилистике текста и мелодии уж очень вписывается в народный фольклор. Я прошвырнулся по комментариям в разных роликах, некоторые люди вспоминают, что их бабушки певали эту украинскую песню. А некоторые даже приводят иные куплеты, которые в их памяти сохранились. А вот как раз, когда имеются разные куплеты, чаще всего и указывает на народные песни. Не склоняюсь к версии воровства мелодии ни одной стороной, но по-украински она звучит идеально в смысле мелодии и текста. Кстати, в сборнике Ященко она называется не "В саду осіннім айстри білі", а "В моєму саду айстри білі", соответственно и первая строчка поется иначе.
Кстати, Сибирь, Алтай, Дальний восток... ее могли туда завести с Украины, потому как очень много людей заселяли те края. Но это лишь предположения.

[крош]

тут вся штука в том.что у нас "предположение".а у ЧУБ и Ко-"утверждение"!

Сообщение отредактировал крош: 02 Июль 2021 - 17:40

[Романс]

Комбриг Мэ. Нэ. Ковун оставил след своим именем на нагане товарища Сухова. Вот и исследователь Чуб решил вписать свое имя в историю за счет Гершвина.