[sergeim]

Кофанов (Jul 18 2008, 01:11) писал:

sergeim (Jul 17 2008, 21:39) писал:

Добрый день. Что-то вроде этого?
Мел_1.jpg

Конечно у меня поскромнее чем у Hyperboreec. Что скажете?

sergeim - мне нравится ход Вашей мысли! Триолька вкусная. Мелодия развивается логично.
Но дело в том, что вещи типа маршей, танцев - практически всегда КВАДРАТНЫ. Т.е. состоят из ЧЕТНОГО числа тактов; причем не только четного, но кратного четырем.
А у Вас - 5!
Оттого и ощущение, что мысль незакончена (у Вас не возникает такого ощущения?)
Я сделал бы так: ноту РЕ в четвертом такте превратил бы в половинную (а ЛЯ убрал бы - получится цезура, передышка, как бы запятая) - а потом продолжил сочинение и сделал ЕЩЕ 4 ТАКТА. А может быть, потом еще 8...
Но Ваши первые 4 такта практически безупречны!

А бас сами попробуйте подставить!

Кофанов, большое спасибо за ответ!
Попробовал зделать РЕ в такте 4 половинной. Но все равно просится 5-й такт(4-й просит). Поэтому я 4-такт вообще изменил.
И досочинял дальше. Вот:
 мел_1_доработана.JPG (340,04К)
Количество загрузок:: 49

Может в конце стиль немножко изменился - извините - неудержался.

[Кофанов]

sergeim - первые 4 такта в Вашем первом варианте мне больше нравятся. Потому что в первой фразе вершина - СОЛЬ, а во второй - ЛЯ. Идет развитие.
Во втором варианте оба раза СОЛЬ - и ощущение, что мелодия топчется на месте.
Кроме того, в первом варианте первое предложение (4 такта) модулирует (уходит в другую тональность), а во втором - так и сидит в до-мажоре. От этого усиливается ощущение, что она топчется на месте.

Дальше у Вас интересно: бас спускается ПОСТУПЕННО. Это почти всегда звучит красиво. И перенос баса на октаву вниз - развивает!
Второе проведение темы (начиная с 9 такта) хорошо опять-таки развитием (прибавляются басы). Но не всегда удачные. Подряд два баса попросту дублируют ноту мелодии: СОЛЬ и ФА (ведь СОЛЬ в 9-м такте - половина, и СОЛЬ в мелодии звучит одновременно с ней). Попробуйте хотя бы один из этих басов чем-то заменить.

А вот очень симпатичную тему (начиная с 19 такта) я сделал бы "лирической серединой" и вовсе убрал из нее пунктирный ритм (восьмая с точкой и шестнадцатая).

Еще утомляет постоянный до-мажор. Хочется хоть где-нибудь услышать что-то другое...

Короче: я предложил бы восстановить первый четырехтакт первого варианта (сделав в конце половинную РЕ) - и дальше попробовать покрутиться в ре-миноре. Это сменит краску.
А способности у Вас бесспорно есть!

[Spitza]

Алексей, можно и я попробую?

В основном занимался импровизацией, а серьёзно сочинять почти не брался, так что самому интересно что получится..

Попробовал продлить один из ваших отрывков:

Прикрепленные файлы

•  My_Exersize1.JPG (395,23К)
  Количество загрузок:: 67

[sergeim]

Большое спасибо. Вы правы - 1-й вариант лучше. И я действительно смодулировал там в d-moll(спасибо что обратили на это внимание). Меня просто сбивал 5-такт.
Только-что сделал как Вы сказали и тема дальше действительно пошла в d-moll(и потом опять в C-dur).
Тему начиная с 5-го такта пришлось заменить(чтоб было в d-moll, а не в C-dur).
С такта 9 поменял басы.
С лирической серединой не знаю что делать - получилась вся восьмыми нотами(может чуть подправить?).
Вот новый вариант:
 3_й_вариант.JPG (393,31К)
Количество загрузок:: 32

[Arsen]

Тема вызвала интерс однако, ну и я чего-то написал. 8 тактов которые сочинялись в голове, без инструмента



А тут миди. http://www.mediafire.com/?rs9imixynmj К сообщению прикреплить неполучилось почему-то

[stormbringer13]

Решил тоже поучаствовать. Тем более что у меня ныне дикий творческий застой, из которого надо вытаскиваться.
Взял самую первую мелодию. Когда стал проигрывать, у меня почему то услышался не до-мажор, а ми-минор. И вообще вместо марша сделался какой-то балладный куплетик:

можно громить

[Кофанов]

Spitza (Jul 18 2008, 14:22) писал:

Алексей, можно и я попробую?

Spitza - как говорится, жму руку! Браво! Пьеса выстроена логично и красиво, характер выдержан, гармонизация богатая!

Сомнения у меня вызывает вот что. В первом (и аналогичных) такте басы ЧАСТЯТ. Суета от этого. Я сделал бы в нем лишь два баса половинными: ЛЯ, потом ДО. А вот второй такт безупречен!
Гармонизация 4-го такта слегка смущает. Нет, она вполне возможна - просто ДО ТОГО гармония стандартная (в духе этак даже Каркасси), а тут вдруг вылезает такой "авангард" ни с того ни с сего. Может, слегка усложнить предшествующую гармонию? Или просто заменить в 4 такте бас ДО на РЕ октавой ниже (чтоб в него разрешился ми-бемоль. Альтерированные ноты лучше по возможности разрешать)?
Гармония в 5 и 7 тактах - класс!!!
А в последнем аккорде я добавил бы ноту ДО (т.е. попросту взял его баррэ на пятом). Тройная октава звучит своеобразно, но пустовато.

Сообщение отредактировал Кофанов: 18 Июль 2008 - 12:37

[Кофанов]

sergeim (Jul 18 2008, 14:41) писал:

Большое спасибо. Вы правы - 1-й вариант лучше. И я действительно смодулировал там в d-moll(спасибо что обратили на это внимание). Меня просто сбивал 5-такт.
Только-что сделал как Вы сказали и тема дальше действительно пошла в d-moll(и потом опять в C-dur).
Тему начиная с 5-го такта пришлось заменить(чтоб было в d-moll, а не в C-dur).
С такта 9 поменял басы.
С лирической серединой не знаю что делать - получилась вся восьмыми нотами(может чуть подправить?).
Вот новый вариант:
3_й_вариант.JPG

Первый восьмитакт хорош! Можно его и не гармонизовать, одноголосные куски вполне допустимы.
В 10-м такте последний бас я заменил бы на ДО.
В 12-м последний бас я сделал бы ЛЯ (на 3-й струне) - или даже сделал бы ее четвертью, а потом добавил еще четверть, тоже ЛЯ, но октавой ниже.
В 15-м я бы сделал не двузвучия, а аккорды (ми-минор, ля-минор).
Начиная с 17-го такта какая-то каша по форме. Постарайтесь перекомпоновать - чтобы фразы получились по 2-4 такта и вливались одна в другую. Сейчас 17 и 18 такты кажутся лишними (они красивы сами по себе, но стоят не на месте).
А начиная с 25-го такта хотелось бы увидеть АППЛИКАТУРУ. Это чисто гитарное место, оно может прозвучать красиво - но с хорошо продуманной, удобной пальцовкой. Пока, мне кажется, она продумана недостаточно... Тут очень эффектно может прозвучать перекличка закрытых и открытых струн.

А Ваше трудолюбие и способность круто пересматривать созданное мне очень импонирует!

[Кофанов]

Arsen (Jul 18 2008, 15:16) писал:

Тема вызвала интерс однако, ну и я чего-то написал. 8 тактов которые сочинялись в голове, без инструмента



А тут миди. http://www.mediafire.com/?rs9imixynmj К сообщению прикреплить неполучилось почему-то

Арсен - неожиданная у Вас трактовка! Я эту фразу мыслил маршеобразно, а вы услышали в ней нечто совершенно иное...
Полифония - тема сложная (надеюсь постепенно до нее добраться здесь). Характер Вашей пьесы вполне баховский, но построение - не очень... Хотя такая "псевдополифония" тоже возможна!

Попробуйте сделать имитации более точными. В первом такте нижний голос у Вас несомненно пытается повторить (сымитировать) верхний - но почти сразу бросает это занятие... А пусть все-таки более-менее точно скопирует фразу до конца! Это повлечет за собой изменения всей дальнейшей формы - но помучиться стОит.
Еще. Ваши тридцатьвторые - это, скорее всего, обыкновенные морденты (мелизмы). Лучше записать их именно как мелизмы, а то они ритмически напрягают.

[Кофанов]

stormbringer13 (Jul 18 2008, 15:32) писал:

Решил тоже поучаствовать. Тем более что у меня ныне дикий творческий застой, из которого надо вытаскиваться.
Взял самую первую мелодию. Когда стал проигрывать, у меня почему то услышался не до-мажор, а ми-минор. И вообще вместо марша сделался какой-то балладный куплетик:

можно громить

Евгений - за что же "громить"?! Отличная пьеса, причем ЗАКОНЧЕННАЯ! (у меня есть цикл "Маленьких прелюдий" - они все на одну-две строчки).
И опять совершенно неожиданная для меня трактовка моей темки. Что приятно!
Отдельное спасибо за аппликатуру!

Единственно - первый аккорд 3-го такта ПРЕСНОВАТЫЙ. Я бы туда что-нибудь альтерированное засунул. Можно буквально одну ноту изменить...

[stormbringer13]

Кофанов (Jul 18 2008, 22:40) писал:

Евгений - за что же "громить"?! Отличная пьеса, причем ЗАКОНЧЕННАЯ! (у меня есть цикл "Маленьких прелюдий" - они все на одну-две строчки).
И опять совершенно неожиданная для меня трактовка моей темки. Что приятно!
Отдельное спасибо за аппликатуру!

Единственно - первый аккорд 3-го такта ПРЕСНОВАТЫЙ. Я бы туда что-нибудь альтерированное засунул. Можно буквально одну ноту изменить...

Спасибо, Алексей. Ваше профессиональное мнение для меня очень важно. Рад, что штучка получилась приятной.
третий такт первый аккорд? Там у меня Am9 (терция пропущена). Ну, как вариант можно сделать +5 вдобавок, или таки терцию влепить. Тогда так будет браться:
-5--
-0--
-9--
-10-
-0- -
----
Да, пожалуй так. Спасибо за подсказку!

[Arsen]

Кофанов (Jul 18 2008, 15:32) писал:

Арсен - неожиданная у Вас трактовка! Я эту фразу мыслил маршеобразно, а вы услышали в ней нечто совершенно иное...
Полифония - тема сложная (надеюсь постепенно до нее добраться здесь). Характер Вашей пьесы вполне баховский, но построение - не очень... Хотя такая "псевдополифония" тоже возможна!

Попробуйте сделать имитации более точными. В первом такте нижний голос у Вас несомненно пытается повторить (сымитировать) верхний - но почти сразу бросает это занятие... А пусть все-таки более-менее точно скопирует фразу до конца! Это повлечет за собой изменения всей дальнейшей формы - но помучиться стОит.
Еще. Ваши тридцатьвторые - это, скорее всего, обыкновенные морденты (мелизмы). Лучше записать их именно как мелизмы, а то они ритмически напрягают.

Спасибо за коментарий! Я планировал сделать пьеску с элементами полифонии, не больше. Обязательно сделаю другой вариант, ждите, постараюсь удивить Вас еще разок

[sergeim]

Алексей, большое спасибо за ваши советы. Потрудившись и понапрягав голову написал новый вариант темки в котором использовал все Ваши советы. Сейчас там 4 периода по 8 тактов(последний период расширенный(10 тактов)).
Вот только не знаю как выложить его - для прикрепления файлов осталось только 200 килобайт из 1000 возможных.
Подскажите пожалуста что делать?

[stormbringer13]

sergeim (Jul 19 2008, 04:37) писал:

Вот только не знаю как выложить его - для прикрепления файлов осталось только 200 килобайт из 1000 возможных.
Подскажите пожалуста что делать?

Залейте картинку сюда:
http://ipicture.ru/
А на форум вставьте ссылку в сообщение, пользуясь кнопкой "insert image".

[sergeim]

stormbringer13, большое вам спасибо.
Вот новая версия:


Мне кажется что с 13 такта это уже не марш, или с 25-го. Последний период расширенный. Интересно допускается ли это в марше?
Хотелось бы закончить это произведение. А то знаете, у меня ещо никогда не получалось готовых сочинений. И с понятием формы я столкнулся только недавно.
Извините - аппликатуру писал вручную. Жду совета.

Сообщение отредактировал Mischa: 19 Июль 2008 - 06:51
Причина редактирования Уменьшен размер картинки (в 6 раз)

[Bugoff]

Кофанов (Jul 17 2008, 15:54) писал:

Bugoff - спасибо за быстрый отклик!
Пьеса у Вас получилась немного сумбурная. В третьем такте уже отклонение (основную тональность еще не успели как следует прочувствовать - а уже из нее уходим... Рановато).
Третий такт хорош! Дальше тоже красиво - но немного суетливо. Хотелось бы услышать более конкретную мелодическую линию.
Перед выходом на "репризу" я взял бы ноту РЕ вместо ДО (последняя нота первого такта 3-й строчки). Два раза ДО - не очень хорошо...
И самый последний аккорд я взял бы так (чтоб ФА плавно разрешилось в МИ):

Спасибо за ответ. Что тут скажешь, вы правы по всем пунктам наверное стоило подольше посидеть и подумать, а не сразу выкладывать. Единственный вопрос - что вы имеете в виду под более конкретной мелодической линией?
З.Ы.
А можно где-нибудь ознакомиться с вашей книгой по сочинительству?

[Wlad]

Можно и я внесу лепту? Вот, написал сегодня марш. Местами, правда, похоже на Сора. )

Прикрепленные файлы

•  Marsche1.gif (78,3К)
  Количество загрузок:: 21

Сообщение отредактировал Wlad: 19 Июль 2008 - 11:06

[Wlad]

Совсем немного исправленный вариант. Выкладываю в новом сообщении: старое почему-то не удаётся исправить.

Прикрепленные файлы

•  Marsche.gif (55,82К)
  Количество загрузок:: 19

Сообщение отредактировал Wlad: 19 Июль 2008 - 11:22

[Hyperboreec]

Пока меня не было, как тема уже развилась
Завтра попробую поработать по советам уважаемого Кофанова.

[Кофанов]

sergeim - МОЛОДЕЦ! Теперь форма гораздо лучше! Пьеса в целом состоялась!

Небольшие замечания.
В такте 15 второй аккорд тяжеловат. Я заменил бы его одним басом ЛЯ (пятая открытая) - получится, кстати, плавное голосоведение к следующему СОЛЬ.
В такте 16 второй аккорд я взял бы так: фа - соль - ре. Некоторое обогащение гармонии (септаккорд вместо трезвучия) будет в тему - и заодно подготовит следующий до-мажор.
В начале такта 20 неприятно большой скачок (от соль к ре). Он и нелогичен (в аналогичном месте такта 18 ход плавный, на секунду). Предлагаю в мелодии сделать фа - ми - ре, а в басах ре - до - си.
А последнюю строчку всё же обдумайте. Играть ее неудобно (пьеса легко играется с листа, а концовка сразу напрягает) - и это вряд ли оправдано: некоторые ноты можно заменить без потерь. Мелодические ноты я оставил бы, как есть - а аккомпанирующие поискал...

Bugoff (Jul 19 2008, 10:17) писал:

Спасибо за ответ. Что тут скажешь, вы правы по всем пунктам наверное стоило подольше посидеть и подумать, а не сразу выкладывать. Единственный вопрос - что вы имеете в виду под более конкретной мелодической линией?
З.Ы.
А можно где-нибудь ознакомиться с вашей книгой по сочинительству?

Отчего же не следовало выкладывать? Я тут на то и сижу, чтоб советы давать... )))
Под конкретной мелодической линией я подразумеваю то, что легко поётся и запоминается. То есть, сочиняя мелодию (даже инструментальную) обязательно надо ее пропевать голосом.

Ознакомиться с книгой можно только в реале (посмотреть в магазине - или уж заказать). Выкладывать ее в интернете ЦЕЛИКОМ я не имею права. А частично выкладываю прямо в этой теме: мои задания именно из учебника.